Раман онлайн

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Раман онлайн

Сообщение Phobos » Вс ноя 27, 2011 11:26 am

Дорогие сообщники, поделитесь, пожалуйста, соображениями по поводу возможного мониторинга реакций с помощью сенсора, снимающего Раман спектр онлайн в реакционной смеси. Фирма рекламирует его как идеальный инструмент для мониторинга кристализационных смесей, реакций полимеризации и т.д. В отличие от ИК, Раман дает достаточно узкие пики с хорошим разрешением между ними, так что легче следить за исчезновением/возникновением. У нас грядет одна реакция полимеризации, когда вещество варится при 160 в глубоком вакууме и надо остановить полимеризацию при 20-30 КДа. Каждый раз брать пробу на анализ весьма утомительно. Действительно ли раман может быть палочкой-выручалочкой в таком случае? Напишите, у кого был опыт в теме:)
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

urchin
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 8:57 pm

Re: Раман онлайн

Сообщение urchin » Вс ноя 27, 2011 12:31 pm

А для каких реакций полимеризации фирма рекламирует прибор? И полимеризация будет ли у Вас?
Хим. анализ (титрование) - самое точное.
Списывание с одного источника - плагиат, с двух - компиляция, с трёх и более - диссертация.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Раман онлайн

Сообщение Phobos » Вс ноя 27, 2011 12:48 pm

Вытащить пробу из реакции под вакуумом мне проблематично - надо сбрасывать вакуум азотом, возможно, с некоторым охлаждением реактора, потом заново греть и набирать вакуум. Это муторно и также может повлиять на ход процесса.
И полимеризация будет ли у Вас?
Не понял. Я же написал, что да. Или важно, полимеризация это или поликонденсация?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

urchin
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 8:57 pm

Re: Раман онлайн

Сообщение urchin » Вс ноя 27, 2011 12:54 pm

Ну можно сделать несколько синтезов в лаборатории и построить график ММ=f(времени выдержки), после перенести на реактор. И при переходе на пилотную установку вблизи того значения времени взять на титрование 1-2 пробы (например за час или полтора).
В поликонденсации даже при 95%-ной конверсии функц. групп ММ будет не высокой, как спектрально отслеживать рост цепи на оставшихся 5% - в этом был мой вопрос.
Списывание с одного источника - плагиат, с двух - компиляция, с трёх и более - диссертация.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Раман онлайн

Сообщение Phobos » Вс ноя 27, 2011 1:34 pm

Мономера у меня явно не останется, мне бы чрезмерную массу не получить, а остановиться в нужной точке. Но дело в том, что процесс GMP, поэтому факт завершения стадии полимеризациии должен быть задокументирован по аналитическим данным, просто по времени прикинуть не получится. А открывать реактор очень неохота.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

urchin
Сообщения: 520
Зарегистрирован: Пт май 30, 2008 8:57 pm

Re: Раман онлайн

Сообщение urchin » Вс ноя 27, 2011 2:05 pm

Ну значит получается, что на последней "вакуумной стадии" идет доконденсация олигомеров, спектры которых практически идентичны спектру продукта, а тогда ни ИК, ни ЯМР, ни Раман Вам не помогут (но это мое сугубо личное мнение). Необходимо искать другие пути.
А что говорят поставщики прибора?
Списывание с одного источника - плагиат, с двух - компиляция, с трёх и более - диссертация.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Раман онлайн

Сообщение Phobos » Вс ноя 27, 2011 2:29 pm

Поставщики прибора говорят, что готовы проверить образцы с различных стадий полимеризации, дабы поискать специфические пики. Но мне хотелось бы, чтоб прибор был многоцелевым, не только под эту конкретную реакцию. Вот и спрашиваю, у кого есть личный опыт.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей