Их в том числе, но неграмотное сельское население, не выезжавшее из своих деревень, тем более женщины, вряд-ли в эту категорию походит.Haifisch писал(а):И под предлогом уничтожения ведьм стали жечь на кострах "несогласных"
Вот именно, но ведь стараниями "недобитых" просветителей, а не церквиТак за последние двести лет и жизнь поменялась по сравнению с предыдущими столетиями в степенной функции.
А в чем выражается "стремление ко всеобщему благу в будущем"? Мне всегда казалось, что в церкви есть лишь стремление к личному спасению. Да, было такое течение как "хилиазм" - стремление к тысячелетнему божьему царству для всех. Но оно было осуждено на поместном соборе Александрийской церкви в 255-м году (инфа отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E8%EB%E8%E0%E7%EC). Или я что-то путаю?Smol писал(а):jusja писал(а):...Но в Церкви есть не только стремление ко всеобщему благу в будущем, но и средства уже сегодня, уже сейчас помочь человеку стать пусть чуть-чуть, но лучше - то, на чем "сломался" коммунизм..
Наверное, сельских жителей мочили из-за сведения личных счетов (точнее, сельские жители мочили друг друга). Соседи стучали друг на друга, грубо говоря.Myrsten писал(а):Их в том числе, но неграмотное сельское население, не выезжавшее из своих деревень, тем более женщины, вряд-ли в эту категорию походит.Haifisch писал(а):И под предлогом уничтожения ведьм стали жечь на кострах "несогласных"
Вот этого (если люди, к такому товарищу идущие, в курсе о его натуре) я никогда не приемлюSmol писал(а): Если, скажем, священник греховен, если он, ну, возможно - нехороший человек, обманщик, блудник, вор и вообще в Бога не верит. А он людей исповедует, причащает, отпевает, крестит и венчает. Так это он на самом деле делает, или это все незаконно?
Ответ был простой: независимо от степени нравственной чистоты священнослужителя все совершаемые им Таинства всегда будут действительными (если этот священник был когда-то законным образом рукоположен).
Я думаю, Вы меняете местами врача и болезнь. Если бы Церкви не было, я уверен, жертв было бы намного больше. Если бы человечество вообще до сих пор существовало.Myrsten писал(а):...Прошло только немногим больше двухсот лет после последнего официального сожжения ведьмы. От "изгнания бесов", проводимого официальными церковнослужителями, коллегиально, люди гибли еще совсем недавно.
Да, сейчас религиозный пыл стал, в целом, подконтрольным Уголовному закону. И ценность человеческой жизни стала выше чьих-то, скажем так, "высокогуманных" убеждений. Только заслуга ли это церкви ? Или все-таки тех, до кого, к счастью, не дотянулись ее руки ?
Должно ведь что-то быть неизменным в обществе. Не только бурно развивающееся, но и по здоровому консервативно. темпы жизни меняются быстро, а люди, как сказал Дядько Воланд, почти не изменились. Так что мораль и нравственность быстро меняться не должны по идее. Церковь может этому способствовать.Myrsten писал(а): Вот именно, но ведь стараниями "недобитых" просветителей, а не церкви
А это как раз как нефиг делать, увидела Матильда своего Ганса с Эльзой на сеновале, уууу, ведьма, сжечьMyrsten писал(а):Их в том числе, но неграмотное сельское население, не выезжавшее из своих деревень, тем более женщины, вряд-ли в эту категорию походит.Haifisch писал(а):И под предлогом уничтожения ведьм стали жечь на кострах "несогласных"
Кстати в "Легенде об Уленшпигеле" как раз подобные случаи и описаны - ради горсти монет из конфиската, идущей в долю доносчику.Согласна. В хаосе жертв всегда должно быть больше по идее.Smol писал(а): Если бы Церкви не было, я уверен, жертв было бы намного больше. Если бы человечество вообще до сих пор существовало...
Для порядка вспомним о старообрядцах?Smol писал(а):Но всегда в ней находились праведники, понимавшие, что это заблуждение, это ошибка, и по-возможности исправлявшие дело.
А Вы логику включите: Таинства совершает Бог, а не один только священник (роль священника: он проводник Божественной благодати). То есть, при совершении таких Таинств участвуют как бы три личности: Божественная Личность, личность священника и личность того, кто эти Таинства принимает.Любитель_Манниха писал(а):...Вот этого я никогда не приемлю
Вот на этом моменте я и останавливаюсьSmol писал(а):А Вы логику включите: Таинства совершает Бог...для совершения Таинства достаточно "взаимодействия" личности прихожанина и Божественной Личности...Любитель_Манниха писал(а):...Вот этого я никогда не приемлю
Протестантская позиция мне здесь более по душе.ВелкамHedgehog писал(а):Ссылочку в студию, плиз.starless писал(а):Более того, принятие решения человеком скоро можно будет предсказать с использованием инструментальных методов.
Если люди вместо самостоятельного мышления бездумно делают то, что им говорит священник, иначе как сектантами их не назовёшь. Абсолютное доверие именно это и подразумевает.anatoliy писал(а):Не знаю насчет большинства, я бы сказал "многие", включая тех, кто в церковь не ходит. И с сектой никак не соотносится.
Не у церкви, а у религии. Не надо путать термины.Haifisch писал(а):у церкви есть конструктивное назначение - поддержка нравственного императива в обществе
Под ложными идеалами вы подразумеваете науку?Smol писал(а): от увлечения ложными идеалами.
Стать лучше -- это травить всех иноверцев? Спасибо, не надоSmol писал(а):в Церкви есть не только стремление ко всеобщему благу в будущем, но и средства уже сегодня, уже сейчас помочь человеку стать пусть чуть-чуть, но лучше
Не в церкви, а в религии.Haifisch писал(а):Мне всегда казалось, что в церкви есть лишь стремление к личному спасению
Если бы у дедушки были колёса, это был бы не дедушка, а трамвай. Если бы не противодействие церкви, люди бы научились нормальной медицине не в 19-м веке, а в 16-м. И сейчас бы уже колонизировали Луну. И не было бы миллионов жертв религиозных войн.Smol писал(а):Если бы Церкви не было, я уверен, жертв было бы намного больше.
Никто из русских святых не устраивал гонения на старообрядцев. Наоборот, св. Димитрий Ростовский (будучи митриполитом города Ростова Великого) как бы "проводил среди них разъяснительную работу", он книжку написал, против церковного раскола. И уже при Петре Первом такие гонения практически прекратились.Любитель_Манниха писал(а):...Для порядка вспомним о старообрядцах?
Расплодились бы до 100500 млрд, и угробили друг друга в термоядерной войне к 19-му векуstarless писал(а): Если бы не противодействие церкви, люди бы научились нормальной медицине не в 19-м веке, а в 16-м. И сейчас бы уже колонизировали Луну.
Да, но ведь ты не знаешь как было бы. И что было бы на самом деле. Свято место пусто не бывает. Значит, не так сильна была медицина и стремление к ней, готовность принять ее. Может быть были бы другие какие-то мракобесы или что-то вроде времен Нерона.starless писал(а):Если бы у дедушки были колёса, это был бы не дедушка, а трамвай. Если бы не противодействие церкви, люди бы научились нормальной медицине не в 19-м веке, а в 16-м. И сейчас бы уже колонизировали Луну. И не было бы миллионов жертв религиозных войн.
Вы уверены, что католики и гугеноты, немцы и гуситы, паписты и альбигойцы резали друг друга только по причине различного понимания богословских тонкостей Преосуществления и Предопределения? Что-то мне подсказывает, что это просто были символы, отличающие своих от чужих, а истинные причины этих войн были совсем другие...starless писал(а):... И не было бы миллионов жертв религиозных войн.
Ага, вот так вот взяли бы и научились, сами вдругstarless писал(а):Если бы не противодействие церкви, люди бы научились нормальной медицине не в 19-м веке, а в 16-м.
А что сейчас мешает этим делом заняться?starless писал(а): И сейчас бы уже колонизировали Луну.
Пардон, встряну. Вот ссылка:Hedgehog писал(а):Ссылочку в студию, плиз.starless писал(а):Более того, принятие решения человеком скоро можно будет предсказать с использованием инструментальных методов.
"Если бы в городе не орудовало несколько серийных убийц, то было бы намного больше жертв от бытовой преступности" - примерно то же самое.Если бы Церкви не было, я уверен, жертв было бы намного больше.
