Фосфор и кальций в одном растворе

[Vlad9999]

Здравствуйте, уважаемые Химики и остальные участники форума. Подскажите пожалуйста фосфорсодержащее соединение не дающее осадка с кальцием ( 40г/л), магнием (10г/л). Это соединение должно быть относительно не токсично по отношению к флоре и фауне (будет использоваться в аквариуме). Думаю не плохо подошел бы какой-нибудь фосфорсодержащий комплексон, нитрилтриметиленфосфоновая кислота, например, или еще что-нибудь. Оксиэтилидендифосфоновая кислота (ОЭДФ) не подходит, поскольку при наличии в растворе кальция в относительно больших количествах со временем выпадает приличный осадок.
рн предполагаемого раствора 5.0 - 6,0.
Какие будут варианты?

[amik]

Все проще можно сделать. Пирофосфаты кальция и магния растворимы.
Пирофосфорная кислота H4P2O7 легко получается при обезвоживании фосфорной кислоты или покупается.
Про хитрое поведение солей Ca-ОЭДФ уже отвечал

[Vlad9999]

Большое спасибо. Буду покупать и пробовать.

[Polychemist]

А кислые соли фосфорной кислоты точно по рН не проходят?

[Vlad9999]

А кислые соли фосфорной кислоты точно по рН не проходят?

Кислые соли магния вероятно проходят. В одном растворе калий фосфорнокислый однозамещенный и магний осадка при заданном рн не дают. А вот с кальцием - осадок.

Пирофосфаты кальция и магния растворимы.

В каком диапазоне рн?

[amik]

Vlad9999, похоже я Вас дезинформировал. Нормальный пирофосфат кальция Ca2P2O7 в воде малорастворим
Кислоты, чтобы проверить растворимость при других значениях рН, сейчас нет в наличии.

[Vlad9999]

Очень жаль. А я уж обрадовался...

[avor]

триполифосфат триполифосфат

[amik]

Стоит попробовать, но растворимость тоже может оказаться небольшой. Для предотвращения накипеобразования достаточно иметь растворимость несколько грамм в литре, что явно недостаточно для целей топикстартера.

[amik]

В общем проверил сейчас растворимость кальциевых солей НТФ. Ничего утешительного для Vlad9999 , худо-бедно растворима однозамещенная, а дву- и трехзамещенные очень мало растворимы. В ряду растворимости кальциевых солей НТФ ведет себя аналогично обычной фосфорной.
Vlad9999, именно это я имел в виду в теме из "барахолки". Нужна ли Вам такая кислота, если требуемую по "техзаданию" растворимость в сочетании с вилкой рН не удастся обеспечить.

[Vlad9999]

Спасибо, теперь все понял, в "барахолке" отменил. Сплошное разочарование...

Стоит попробовать, но растворимость тоже может оказаться небольшой.

Предполагаемая концентрация фосфорсодержащего вещества в пересчете на фосфор примерно 5г/л.

[Vlad9999]

Триполифосфат натрия.

А это случайно не стекловидное вещество засыпаемое в маленькие фильтры-колбы, используемые как средство для смягчения воды и предотвращения образования накипи в стиральных машинах и продается в каждом хозмаге?
Если да, то поспешу его купить для пробы.

[amik]

Именно оно Иногда продается как "полифосфат натрия", где приставка три- опущена.
Кстати, фосфор в полифосфатах находится в легкоусвояемой форме, из-за чего существует постоянная борьба со сливами от производства стиральных порошков в реки, которые после такого издевательства над собой начинают бурно цвести.

[Vlad9999]

Купил. На этикетке написано полифосфат натрия. И тут же появился вопрос: "Как его растворить?" Даже измельченный в мелкий песок, практически в пыль, отказывается растворяться в воде с температурой от комнатной до кипятка. Может есть какая-то хитрость. Или полифосфат немного не тот?

[Бухалыч]

А гексаметилфосфотриамид не подойдет?

[antabu]

Купил. На этикетке написано полифосфат натрия. И тут же появился вопрос: "Как его растворить?" Даже измельченный в мелкий песок, практически в пыль, отказывается растворяться в воде с температурой от комнатной до кипятка. Может есть какая-то хитрость. Или полифосфат немного не тот?

Я работал с триполифосфатом натрия техническим из мешка. Нормально растворялся до концентрации где-то % 10, но довольно медленно. Может, у Вас полифосфат означает смесь триметафосфата, тетраметафосфата и других метафосфатов?

[Vlad9999]

А гексаметилфосфотриамид не подойдет?

А что это за зверь? Понятного для себя в интернете ничего про него не нашел.

Может, у Вас полифосфат означает смесь триметафосфата, тетраметафосфата и других метафосфатов?

Скорее всего. Сейчас занимаюсь поиском "правильного" триполифосфата...