Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Ср сен 07, 2011 1:55 pm

Даже неизвестно, был ли опломбирован вагон. Поэтому наверняка рассматривается даже версия диверсии, уродов, как понимаете хватает. Сам в детстве гвозди под электрички подкладывал, а сейчас чего только не бывает и не обязательно со стороны профессионалов минно-взрывного дела. Лазерами по-приколу ослепляют пилотов, по приколу или недоумию еще что-то подобное делают. Пару лет назад поймали нескольких подростков, решивших пустить под откос проходящий мимо поезд. Типа интересно, что будет дальше :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

MONSTA
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение MONSTA » Ср сен 07, 2011 2:09 pm

amik писал(а):Сам в детстве гвозди под электрички подкладывал
Монетки под трамваем в детстве плющил, это да. Но это, как и гвозди, безопасно. Некоторые под трамвай патроны от мелкашки клали. Шума больше, эффект тот же. Ну, у меня доступа к таким патронам не было...

"Уроды" - это уже нечто большее...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Ср сен 07, 2011 2:21 pm

Самодельную термошашку из ..., ... и ... в вагон с опасным грузом запулить - как нечего делать :wink: Ох, опять оффтоп.
В общем опять ищем бром.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Sovetnik » Ср сен 07, 2011 3:53 pm

Kras писал(а):Новые подробности.
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/6746014/
все 6 тысяч бутылок были повреждены, произошла разгерметизация. В настоящее время они обезврежены», — сообщил Бакунин.
К пролитому брому данная терминология военных и МЧС не подходит, его нельзя обезвредить - он может только самопроизвольно испариться и рассеяться в атмосфере, что и поизошло в отогнанном вагоне.
Засыпать бром содой - тоже бесполезно, все по той же причине - он улетит быстрее, чем прореагирует с содой.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение alien308 » Ср сен 07, 2011 4:26 pm

Зато место будет обезврежено.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Ср сен 07, 2011 4:27 pm

Sovetnik писал(а):Засыпать бром содой - тоже бесполезно, все по той же причине - он улетит быстрее, чем прореагирует с содой.
Заливали остатки раствором каустика(если верить МЧС). Не самое плохое решение с учетом продолжающегося выделения адсорбированного в засыпке брома и аэрозолей со стенок. Убрали хотя бы этот фактор.
Вернувшись к исходному вопросу - проблема таки была в оповещении с двухчасовой задержкой, когда не знали что делать. Ребят из Челябинска ни в коей мере не осуждаю, тут бы многие растерялись.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Phobos » Чт сен 08, 2011 7:19 am

Если я правильно помню, пролитый бром засыпается гидроксидом кальция, а для борьбы с облаком/поставки завесы на пути облака распыляют водный раствор аммиака.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение GreenWorld » Чт сен 08, 2011 7:48 am

Версии:

1. Обычное расейское разгильдяйство (спустили с горки, плохо упаковали, закрепили и т.п.).
2. Часть груза по пути скоммуниздили украли, недостачу спишут на пожар.
3. Провокация с целью "затянуть гайки" на требованиях к грузоперевозкам, а заодно поднять тарифы основываясь на доп.расходах на обеспечение безопасности.
4. Попытка диверсии ввиду грядущих шоу-представлений.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Cherep » Чт сен 08, 2011 2:59 pm

Пользователь GreenWorld двое суток отдыхает и изучает пункт правил 2.11 -- оффтопик.

Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Пт сен 09, 2011 8:02 am

То что осталось в вагоне:
http://www.youtube.com/watch?v=oXH1WQ6U ... r_embedded

Вермикулита не видно.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пт сен 09, 2011 11:46 am

После просмотра ролика вопросов меньше не стало. Видно только, что упаковка бутылей действительно халтурная, они вполне могли побиться друг об дружку при резком ударе. Объем бутылок действительно 3-х или 5-литровый и разбилось их не так много. Убежал ли бром из остальных - непонятно :dontknow:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Sovetnik » Пт сен 09, 2011 12:05 pm

amik писал(а): Убежал ли бром из остальных - непонятно :dontknow:
Как непонятно, все службы уже отчитались и ждут наград - обезврежен, то есть - улетел.
Находит тот, кто ищет не там.

Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Пт сен 09, 2011 12:11 pm

amik писал(а):Убежал ли бром из остальных - непонятно :dontknow:
По официальным данным разгерметизировались все бутыли, расплавились пробки.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение amik » Пт сен 09, 2011 12:53 pm

Kras писал(а):... расплавились пробки.
Пардон, я в последние дни невнимательно следил за свежими новостями по "бромному апокалипсису".
Кстати, знает кто-нибудь о материале пробок, можно было бы примерно оценить температуру в процессе . Сам я такие бутыли в руках не держал, максимум древние литровые :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Phobos » Ср сен 21, 2011 9:19 am

Есть ли уже какие-то официальные и/или достоверные сведения? Хотя бы об общем количестве брома, сколько улетело и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Сб сен 24, 2011 9:31 am

Phobos писал(а):Есть ли уже какие-то официальные и/или достоверные сведения? Хотя бы об общем количестве брома, сколько улетело и т.д.
Выше есть ссылка.
По заявлению заместителя руководителя следственного отдела на транспорте по Челябинску Павла Бакунина, бром испарился из всех 6000 бутылок.
Правда журналисты, да и сами официальные лица до сих пор не могут назвать точную емкость ёмкостей. Приводятся цифры от 1 до 5 литров.
Впрочем даже если взять по минимуму, то всё равно 6000 литров брома достаточно внушительная цифра.
На глаз, емкость бутылки можно оценить из видео. (ссылка выше)
Восемь бутылок разбилось при столкновении вагона на сортировочной горке. У остальных расплавились пробки.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Phobos » Сб сен 24, 2011 10:14 am

Это было заявление еще по горячим следам, одно из многих противоречащих друг другу. В общем, если нет точных данных по емкости бутылок (а это самое легкое, что можно проверить), то все остальное тоже достоверным не кажется.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Kras
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 10:56 am

Re: Авария, утечка брома в Челябинске, версия

Сообщение Kras » Сб сен 24, 2011 11:34 am

Phobos писал(а):Это было заявление еще по горячим следам, одно из многих противоречащих друг другу. В общем, если нет точных данных по емкости бутылок (а это самое легкое, что можно проверить), то все остальное тоже достоверным не кажется.
Можно ли доверять информации с сайта ГУ МЧС России?
http://74.mchs.gov.ru/news/detail.php?news=6654

В вагоне находилось 6267 стеклянных емкостей по 2 л.

http://www.nr2.ru/chel/346774.html
Попытки журналистов пролить свет на масштабы последствий ЧП на еженедельном аппаратном совещании главы администрации с начальниками управлений Челябинска не увенчались успехом: руководитель горздрава Евгений Летягин после совещания от прессы просто сбежал.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей