Бред какой-то (к вопросу о структуре CX-717)

[Ivan110]

В последнее время появилось много околорекламной
информации о новом препарате CX-717, синтезированном
в лаборатории Cortex Pharmaceuticals ещё в 1996 г.
Сейчас вроде как пройдена II фаза испытаний.
Захотелось посмотреть, что это такое.

CX-717.JPG

Самое прикольное, что вещество есть (по SciFinder),
есть CAS номер, есть патенты на его применение,
есть клинические испытания - а структуры и патента на
его получение нет. И вообще даже в статьях никакого
намёка на структуру нет.
Если это какой-то развод, не понятно как оно получило
номер CAS.

[chemist]

http://en.wikipedia.org/wiki/CX-717

The chemical structures of CX-717 and CX-1739 have not yet been revealed by Cortex Pharmaceuticals, but are presumably similar to earlier compounds in the series as shown below. It is very unusual for research on a compound to be released in scientific journals without disclosing exactly what the compound consists of, but this information is likely to have been kept confidential for reasons of intellectual property, and also because the research on CX-717 was initially partially funded by DARPA, the United States Defense Advanced Research Projects Agency.

Видимо, это новый способ защиты ИС от китаёзов, они же сразу сопрут и тут же начнут отгружать тоннами за $50.-/KG . А вот то, что разработчики смогли договориться с CAS и с редакциями журналов, это интересный прецендент

[Phobos]

Очень хреновый прецедент. И так есть достаточно проблем с патентованием структур "по Маркушу", где под максимально общую форму клейма подгоняют вещества, которые никогда не были синтезированы заявителем, и нередко не могут быть синтезированы по заявленной методе. А теперь вообще, патент без указания структуры. А если ее теперь кто-то независимо сварит, то что?

[Ivan110]

Всё равно это нехороший прецендент
1. После выхода на рынок структура будет определена моментально. А китайцы
смогут уже через месяц выдавать его на гора.
2. Эта фирма сильно рискует, если случайно структура будет раскрыта и
её запатентует кто-либо ещё. Что тогда? И потом как патентовать вообще
чего-либо если заранее не знать было ли это сделано?
3. Представляю ответ из редакции (на текущий период) на статью где
описывается новое соединение например на 100% вылечивающее любую
форму например рака - оно всё такое белое и пушистое - но структуру
мы преводить не будем, мы сначало его выведем на рынок и вернём свои деньги
на разработку, а дальше уже посмотрим...

[maks]

это не прецендент , раз или два натыкались на такое , правда номер не уверен что был CAS

[chemist]

А что будет если кто-то независимо воспроизведёт рецепт "Кока-колы"? Думаю, это забота держателя секрета как поступать с переизобретателями (можно мечом или топором, а можно деньгами )

[chemist]

Всё равно это нехороший прецендент
1. После выхода на рынок структура будет определена моментально. А китайцы
смогут уже через месяц выдавать его на гора.
2. Эта фирма сильно рискует, если случайно структура будет раскрыта и
её запатентует кто-либо ещё. Что тогда? И потом как патентовать вообще
чего-либо если заранее не знать было ли это сделано?
3. Представляю ответ из редакции (на текущий период) на статью где
описывается новое соединение например на 100% вылечивающее любую
форму например рака - оно всё такое белое и пушистое - но структуру
мы преводить не будем, мы сначало его выведем на рынок и вернём свои деньги
на разработку, а дальше уже посмотрим...

1. Если это смесь олигомеров (искусственная), то даже при наличии у каждого китайца по LCMS замучаются и к концу столетия бросят это дело

2. http://en.wikipedia.org/wiki/Ampakine:

Ampakines have been investigated by DARPA for potential use in increasing military effectiveness

Т.е. лучше структуру не знать, если не уверен, что тебя защитит твоя военная контрразведка

3. Вещество можно описать словесно как в патенте: имеются такой-то остов, такие-то и такие-то функциональные группы и т.д. Ну, как, например, описание структуры стохастических биоплимеров типа лигнина.

[Ivan110]

Нет, судя по предыдущим веществам это низкомолекулярное индивидуальное
вещество из класса ампакинов и проблем с установлением структуры не будет.

В таком случае патенты скоро будут вообще не нужны.
Типо: как у Вас получилось тоже самое?, а я забыл опубликовать, но у меня есть
большая дубина и мы сейчас всё быстро поправим.

Или история 90-х годов прошлого века:
- дяденька купите немного красной ртути!
- а что это такое?
- а хрен его знает, но о...чень дорогое и
в хозяйстве всегда сгодится...

[chemist]

Вы правы, так и есть в условиях монополярного мира - прав тот, у кого больше дубина, уже и до интеллектуальной собственности с ней добрались

[Кукуля]

Если защищенную-перезащищенную виагру подделали в полгода и левитра с сиалисом появились мгновенно, то компании выкидывающие такие штуки знают чего бояться.

[starless]

Нет, судя по предыдущим веществам это низкомолекулярное индивидуальное вещество из класса ампакинов и проблем с установлением структуры не будет.

Ампакины -- не класс, а общее название веществ, обладающих определённым действием. Впрочем, проблем с установлением структуры по-любому не будет, потому что её откроют в любом случае, не помню только, на какой фазе это обязательно делать.

[Ivan110]

Класс - произвольная совокупность предметов (веществ)
выделенных по какому-либо признаку или просто перечисленных.
В данном случае имеется в виду класс в-в объединённый
определённым действием... А Вы что подумали?

[starless]

Вы хотите толкования ваших слов, в которых одно утверждение противоречит другому? Увольте.

После выхода на рынок структура будет определена моментально.

Не после, а до, и не определена, а официально раскрыта.

Эта фирма сильно рискует, если случайно структура будет раскрыта и её запатентует кто-либо ещё.

Она совершенно точна покрыта патентом. Более того, можно поднять все патенты Cortex и с большей или меньшей уверенностью идентифицировать эту структуру.

на статью где описывается новое соединение например на 100% вылечивающее любую форму например рака - оно всё такое белое и пушистое - но структуру мы преводить не будем

Это принципиально невозможно. Такая статья не может быть даже написана. А статей по биологическим испытаниям соединений, в которых не раскрыта структура, полно.

[Ivan110]

Вопрос стоит о присвоении номера CAS соединению с известной и
установленной структурой, но при этом без указания самой структуры.
То есть формально потом под это вещество можно подвести
другую структуру с аналогичным действием. То есть, есть некая
неопределённость.

1. Вы работаете в этой фирме? Что значит до. А если препарат не выйдет
на рынок? Структура не будет раскрыта?

2. Ну так подымите патенты и попробуйте установить структуру. Не надо быть голословным.
Я это сделал и конкретной структуры не нашёл. И как не странно почему-то
и никто это не сделал, ни одного реальной структуры сейчас в интернете нет.

3. Вопрос о статье специально показан в гротескной форме, чтобы была видна
нелепость этой ситуации и Вы это должны прекрасно понимать.

[starless]

То есть формально потом под это вещество можно подвести другую структуру с аналогичным действием. То есть, есть некая неопределённость.

Сомневаюсь. Могут, конечно, и дурить народ с самого начала.

Что значит до. А если препарат не выйдет на рынок? Структура не будет раскрыта?

Можно изучить законодательство о проведении клинических испытаний и выяснить, на какой стадии необходимо раскрытие структуры. Возможно, даже до третьей фазы. Если испытания провалятся -- может, и не откроют. Между прочим, на clinicaltrials.gov по этой молекуле ничего нет, а закон обязывает публиковать результаты.

Я это сделал и конкретной структуры не нашёл. И как не странно почему-то и никто это не сделал, ни одного реальной структуры сейчас в интернете нет.

А с чего вы взяли, что там будет конкретная структура? Её надо искать среди веществ, тупо запатентованных, как это часто бывает, под заголовком "хреноксалины и их производные". Думаю, таким образом запатентована не одна тысяча соединений. Чтобы вскрыть это, надо обладать нефиговыми знаниями по теме, которые имеют от силы несколько сотен человек в мире.

[Ivan110]

И не большое отступление.
Предпологалась первоначально использовать эти в-ва
для лечения болезни Альцгеймера, но тут ими заинтересовались
люди в шенелях (а может это и с самого начала был их проект).
И вероятно, что самое интересное тут не будет достоянием
гласности. Вы уверены, что в этом случае увидите структуру в обозримом
будущем.
Посмотрите:
http://en.wikipedia.org/wiki/Novichok_agent
Структура этих веществ стала известна только когда "некие люди"
оказались в Америке. И если бы не массовый выезд из России в
90 гг в лучшем случае были бы известны только кодированные шифры в-в,
а не структуры. Да и то маловероятно.
Так что может оно чем то сильно приглянулось военным...

[starless]

Военным оно приглянулось ампакинной активностью. И вообще, соединений с неизвестной структурой -- до хрена, не понимаю, что в этом особенного.

[Ivan110]

Это точно. Но структра известна. CAS не регистрирует в-ва неизвестной структуры.
Именно это меня и заинтересовало.

[kbob]

Это не бред, это скорее сюжет для кинофильма
http://www.youtube.com/watch?v=NcVB37h8pTA

[Masterboy]

Добрый день, коллеги!
А почему никто не рассматривает новой соли давно известного вещества? Люди не стали мучатся и что-то там такое новое изобретать, а просто решили сделать бизнес на уже известном соединении под другим названием. Было в 1950-е годы стерео-кино, а сейчас 3D, вроде как и новизна появилась. Кроме этого, посмотреть бы Реаксис, возможно там что-то будет. Сцифайндер тоже не панацея.