восстановление имидазолида в альдегид

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение SIG » Пн сен 19, 2011 11:52 pm

Коллеги, сломал себе мозг и все остальное задачей - есть гетероциклическая кислота ( бициклический пиразол), требуется из нее сделать альдегид в минимальное число препаративно осуществимых стадий. Пробовали окислять спирт разными металлическими реагентами - много грязи, мало альдегида. Пробовали восстанавливать диметиламид LiAl(OEt)3 - реакция проходит процентов на 30 и останавливается. Избыток не помогает. Завтра ставлю Роземунда, но надежды мало. Пишут, что можно восстанавливать имидазолиды - вроде бы реакция идет чисто. У кого-нибудь есть реальный опыт работы с ними?

PS Сверна, Десс-Мартина, DIBAL-H и прочую экзотику не предлагать - оно может и хорошо, но нужно сварить 30-40 г вещества, как обычно, дешево и вчера :wink:

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение Vittorio » Вт сен 20, 2011 12:00 am

SIG писал(а): Пробовали окислять спирт разными металлическими реагентами
а через хлорметил и Соммле? :shuffle: метод старый, но простой..

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение SIG » Вт сен 20, 2011 12:10 am

И это пробовал - вроде бы уринотерапин :D алкилируется, но дальше - полный кошмар. Они еще и гидрофильные, как заразы. Лучший результат был при окислении церием (IV), но пока церий был Acros. С советским не выходит - одна порция альдегида взорвалась при перегонке, вторую вроде бы отмыли от кислот, но получили 1% выхода. Еще по Бамфорду-Стивенсу через гидразид пробовали, на 1 г все супер, чуть побольше загрузка и выход в ноль падает. :shuffle:

gugu

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение gugu » Вт сен 20, 2011 12:18 am

-
Последний раз редактировалось gugu Вт сен 20, 2011 1:04 am, всего редактировалось 2 раза.

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение geo » Вт сен 20, 2011 12:29 am

Еще вариант. Из спирта - бромид\хлорид, а затем - с 2-нитропропаном, по СОПу.

Аватара пользователя
Бухалыч
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: Сб июн 02, 2007 1:44 pm
Контактная информация:

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение Бухалыч » Вт сен 20, 2011 4:43 am

Недавно попадалось забавное окисление первичных спиртов до альдегидов NaNO2 в Ac2O:
DOI:
http://dx.doi.org/10.1039/B001215G
(если структура пиразола позволяет)

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение Serty » Вт сен 20, 2011 9:49 am

Бухалыч писал(а):Недавно попадалось забавное окисление первичных спиртов до альдегидов NaNO2 в Ac2O:
Это старая индийская лажа/фальшак. Это уже многие пробовали... Вроде даже форуме было, но давно.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение Upstream » Вт сен 20, 2011 9:50 am

Корейцы обещают почти количественные выходы в две стадии из карбоксилатов в режиме one-pot:
Jin Soon Cha,* Jae Hyung Park, and Suk Joung Moon. Transformation of Carboxylic Acid Salts to Aldehydes by Stepwise Reduction with Borane and Oxidation with Pyridinium Chlorochromate
но сам не пробовал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение Serty » Вт сен 20, 2011 9:53 am

SIG писал(а):... Пишут, что можно восстанавливать имидазолиды - вроде бы реакция идет чисто...
У нас воостанавливали имидазолиды(и/или смешанные ангидриды) некоторых капризных гетерциклических кислот Zn(BH4)2, спрошу попозже. Впрочем работали с 1г количествами, и не ясно насколько это выдерживает масштабирование.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение SIG » Вт сен 20, 2011 1:12 pm

Спасибо !
Про РРС известно, что идет,только выход там процентов 20 того, чего нужно. Хлориды, бромиды и тозилаты живут плохо. Сегодня задвинул Роземунда - HCl прет струей. Посмотрим, что в остатке будет.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение Phobos » Вт сен 20, 2011 4:41 pm

А в чем проблема сварить 30-40 г с помощью десс-мартина? тем более, что в ДМСО можно работать даже не с ацилированным реагентом, а сразу с продуктом окисления иодобензойной к-ты броматом. Мы эту реакцию ставили грамм на 100 кислоты за раз, потом хранили продукт в морозилке. После окисления иодобензойную к-ту можно получить обратно.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение S324 » Вт сен 20, 2011 7:07 pm

из моего опыта варки 100г колличеств альдегидов самый надёжный это Сверн и HetCN ---> HetCHO Ni/Al HCOOH
Десс-Мартин на больших у меня как-то не воспроизводимо
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение Phobos » Вт сен 20, 2011 9:03 pm

В Сверне невозможно взять аликвот на пробу кончилась ли реакция и хватило ли реагента. С десс-мартином никаких проблем - реакция при комнатной, остался исходник - досыпали еще реагента.
Ну а если бы был нитрил - его и оловом можно было бы восстановить. Выделять муторно, зато безопасность полная.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение SIG » Вт сен 20, 2011 10:06 pm

Сверн смущает меня отсутствием оксалилхлорида, жидкого азота или сухого льда и изрядной вонью, Десс-Мартин - отсутствием иодбензойной кислоты и опыта в проведении подобных реакций. Ну и еще то, что 100 г - это моль моего соединения. :D

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение S324 » Вт сен 20, 2011 10:18 pm

ну не верю, что в Москве нету оксалилхлорида, жидкого азота или сухого льда ))
а сверну и не надо делать ТСХ - он и так идёт
а на моль спирта аффтару надо 500г десс-мартина ))
Кохайтеся, чорнобриві...

Zord
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Чт ноя 06, 2008 2:33 pm

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение Zord » Вт сен 20, 2011 10:21 pm

Есть реальный опыт, но не через имидазолиды, а через амиды Вайнреба, отлично все получается, только соответствующий гидроксиламин дороговат.

gugu

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение gugu » Вт сен 20, 2011 10:33 pm

SIG писал(а):Сверн смущает меня отсутствием оксалилхлорида, жидкого азота или сухого льда и изрядной вонью
Эта модификация Сверна исключает всё упомянутое, кроме вони:
http://en.wikipedia.org/wiki/Parikh-Doering_oxidation

ShredMaster
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 10:36 pm

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение ShredMaster » Вт сен 20, 2011 11:05 pm

амид Вайнренба с лагом или редалом беспроигрышный вариант.
а сверн, кстати не прокатит если спирт бензиловый

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение SIG » Вт сен 20, 2011 11:19 pm

Угу, понятно. Это идея - можно сделать комплекс с SO3 из хлорсульфонки, которой у меня полно. Оксалилхлорид довольно дорог, а азот будет, но через неделю. Сделать-то нужно было еще вчера... :D В общем, пока реалистично смотрится идея с комплексом Py*SO3, менее реалистично - восстановление имидазолида. Были бы интересны детали, как делали через амиды Вайнреба, можно в личку. Сами амиды в данном случае по экономическим причинам не катят. Спирт псевдо-бензиловый, конечно.

Я понимаю, что мои проблемы выглядят несколько странно,но, к сожалению, в данном случае химия не только синтетическая, но и политическая :(
Была отработана реакция с CAN, под это дело купили 5 кг, но не американского, с которым все шло, а дешевого советского. А с ним выходы стремятся к нулю, поскольку в нем полно азотки. Да, нейтрализовать ее на бумаге легко, реально это большой геморрой, гидроокись начинает выпадать задолго до конца нейтрализации. Теперь начальство кричит, почему ничего не получается, у нас заказ, мы тебе реактивов дорогих купили, шоб завтра все было... :(

gugu

Re: восстановление имидазолида в альдегид

Сообщение gugu » Вт сен 20, 2011 11:54 pm

SIG писал(а):Спирт псевдо-бензиловый
Для бензиловых спиртов есть модификация с HBr-DMSO. Но поручиться не могу. Сам не воспроизводил.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей