А подробнее про способ проверки по Корнилову можно?bishop писал(а): Единичные случаи на мойках - проверка предлагаемой химии по Корнилову. Согнали воду на середину копота и крыши, вода прозрачная - значит моет.
А что за рецептура была?"Wovan писал:
З.Ы Я не знаком с типами загрязнения которые присутствуют на машинах, но когда то видел советскую рецептуру для мойки вагонов, там было все гениально просто))
Ну активные продажи ведь никто не отменялbishop писал(а):Да когда работаешь на качество, все равно бывают случаи - привезут дешевый бесконтакт на мойку и продадут сразу, рублей на 200 дешевле моего. И неважно, что продукт худшего качества и моет хуже. Единичные случаи на мойках - проверка предлагаемой химии по Корнилову. Согнали воду на середину копота и крыши, вода прозрачная - значит моет.
).И для таких случаев нужно всегда иметь такую же бурду:)).Ну начинается то условия не те, то машина не такая, то еще что то, соответственно 1 к 100 это маркетинговый ходbishop писал(а): Состав о котором шла речь зимой точно мыл 1к7-8 начисто (белая тряпка после протирки капота), рабочий pH там под 13.
Дотирать тряпкой это уже не бесконтакт, тряпкой сушат:)
) и если и моет эта пена то наверное 1 к 50 ).У нас все все хотят на халяву, не работая и ничего не исследуя и изучая получить всеМатиас писал(а): А что за рецептура была?
. Время СССР прошло, когда все было общественное, сейчас это все частное, и знания кого то это частная информация, за которую данный человек получает деньги!! Что удивляться, что наши страны находятся глубоко глубоко в одном месте, если этого не могут понять!! Если Вы выходите на рынок, соответственно должны что то сделать для этого сами, провести хотя бы исследования рынка, проанализировать конкурентов, разработать или купить рецептуру и т.д !!Я всегда думал что сей форум предназначен для свободных учёных, химиков разработчиков готовых поделится инфой, а не для рабов корпораций готовых ж-пу рвать за своего хозяина - ублюдка буржуя имеющего их в ту-же часть телаWovan писал(а):У нас все все хотят на халяву, не работая и ничего не исследуя и изучая получить все
. Что про время СССР - так сие время для развития технологий наилучшие было - время без подлости и желания урвать себе кусок. Так таковой базы то и не существуетИ рецептуры должны разрабатываться технологами, которые хотя бы знают базу о ПАВ!!
Коль истину знаете так просветите.источник:http://aquaslon.com/articles/poverhnost ... shampunej/
Один из основных компонентов автошампуня для бесконтактной мойки – поверхностно-активные вещества (ПАВ). Почему они так называются? Потому что «не любят» находиться в объеме раствора, а стараются сконцентрироваться на поверхности, с которой контактирует жидкость. Это может быть и воздух, и твердая поверхность.
По природе своей ПАВы могут быть катионактивными (КПАВ), анионактивными (АПАВ) и неионогенными (НПАВ). Есть еще несколько разновидностей, но они не играют большой роли в производстве автохимии. В водном растворе катионактивные и анионактивные ПАВ диссоциируют с образованием соответственно положительно и отрицательно заряженных поверхностноактивных ионов. В природе практически не существует не обладающих каким-либо зарядом поверхностей, например поверхность лакокрасочного покрытия автомобиля и стекло имеют отрицательный заряд. Поэтому молекулы катионактивных ПАВ из растворов охотнее будут сорбироваться на такой поверхности, чем молекулы анионактивных ПАВ.
Как это используется на практике? Поверхность чистого автомобиля, уже прошедшего обработку моющими составами, но еще мокрая, обрабатывается осушающими составами. Типичный пример такого состава «для быстрой сушки» - раствор кремнийорганического катионактивного ПАВ. Молекулы КПАВ охотно адсорбируются на лакокрасочную поверхность и стекло автомобиля, образуя тонкую практически мономолекулярную пленку, обладающую сильной гидрофобностью, т.е. водоотталкивающей способностью. Образование этой пленки идет с высокой скоростью и занимает буквально секунды. Уже через минуту после обработки осушающим составом можно увидеть, что нанесенная на автомобиль вода скатывается с него шариками подобно ртути.
Загрязнения на поверхности автомобиля, появляющиеся в процессе эксплуатации состоят из уличной пыли, а также сажи, образующейся при сгорании топлива в двигателях автомобиля, несгоревшего топлива.
Присутствие сажи в загрязнениях особенно заметно, так как интенсивная окраска ее частиц приводит к тому, что наличие этого загрязнителя заметно даже в небольших количествах. Поверхность частиц сажи гидрофобна и практически не смачивается водой без ПАВ. Адсорция анионных ПАВ увеличивает первоначальный отрицательный заряд, присущий поверхности частиц сажи, в то время как катионные ПАВ нейтрализуют его. Это может быть причиной коагуляции частиц сажи из-за дополнительной гидрофобизации их поверхности. Это заставляет отдавать предпочтение анионным ПАВ (а не катионным) при выборе активных компонентов для отмывания гидрофобных компонентов, таких как сажевые и масляные загрязнения. Неионогенные ПАВ менее чувствительны к присутствию электролитов в моющей системе и их использование при отмывании гидрофобных загрязнений оказывается еще более эффективным, чем применение анионных ПАВ.
Состав твердых загрязнений уличной пыли зависит от местности, в которой происходит эксплуатация автомобиля. Основное содержание приходится на долю различных силикатов, например силикатов алюминия и кальция, а также некоторых других минеральных веществ, источниками которых служат почвы и глины, кварцевый песок. На поверхности таких частиц присутствуют кислородсодержащие соединения, придающие частицам в моющей системе, как правило, отрицательный заряд. Анализ уличной пыли показывает, что органические (в том числе и жировые) загрязнения и сажа составляют до 1/3 массы загрязнений. Оставшиеся 2/3 состоят из силикатов и карбонатов, т.е. имеют практически тот же состав, что и глины. Большинство почвенных минералов способно в растворах с высокой концентрацией солей, каковой является рабочий раствор автошампуня, обмениваться катионами, в частности выделяя ионы кальция и магния. Это глинные минералы, коллоидные формы кремнезема, гумусовые кислоты, соединения гумусовых кислот и их производных с минеральной частью почвы. Это приводит к дополнительному повышению жесткости воды, а следовательно и моющего раствора, которое необходимо компенсировать внесением большого количества комплексонов.
В процессе мойки необходимо удалить с поверхности автомобиля отрицательно заряженные гидрофильные загрязнения, и предотвратить осаждение положительно заряженных частиц. Эти задачи могут быть решены только в результате адсорбции ПАВ на частицах загрязнений с последующим отрывом частиц от поверхности, диспергированием загрязнений с предотвращением обратного осаждения на поверхность.
Характер адсорбции АПАВ на глинистых минералах зависит от значения рН среды. В щелочной среде поверхность частиц заряжена отрицательно, а в кислой положительно. Адсорбция АПАВ с ростом рН снижается. Поскольку в щелочной среде поверхность частиц загрязнений заряжена отрицательно, как и ионы АПАВ, то адсорбция затруднена из-за электростатического отталкивания. Для повышения адсорбции существенную роль могут сыграть добавки электролитов, уменьшающие электрокинетический потенциал. В качестве электролитов выступают комплексоны и щелочь, вводимые в состав автошампуней.
Для моющего процесса желательно поддерживать значение рН, близкое к изоэлектрической точке загрязнений, которая составляет не более 8,5-9,5 или несколько выше, в результате исключается специфическая адсорбция анионных веществ и гидрофобизация частиц. Отрицательный заряд частиц загрязнений и отмываемой поверхности при рН, больших изоэлектрической точки, способствует удалению загрязнителей с поверхности, а образование адсорбционных слоев на поверхностях препятствует адгезии и обратному осаждению загрязнений.
Итак:
Основное применение в составе бесконтактных автошампуней находят анионные и неионогенные ПАВ
Применение анионогенных ПАВ обусловлено природой загрязнений, которыми как правило являются почва и глинистые минералы.
Применение катионных ПАВ для мойки автомобиля оправдано лишь в особых случаях
Создание щелочной среды для процесса мойки бесконтактными автошампунями, в состав которых в основном входят анионные ПАВ, необходимо.
Знаете информация бывает очень тяжело добывается проводятся не один десяток испытаний, и Вы думаете что это Вам даром дадут, только очень недалекие это могут сделать.Почему :Матиас писал(а): Я всегда думал что сей форум предназначен для свободных учёных, химиков разработчиков готовых поделится инфой
(.Как сделаете хоть одну качественную рецептуру, вот тогда и посмотрим как Вы захотите за 5 секунд ее подарить всем, включая конкурентовМатиас писал(а): Купить рецептуру лично для меня западло - лучше сам сделаю. Для этого здесь и сижу - и своими результатами готов поделится и к чужим светам прислушаться.
)).Вы хоть пару книжек по ПАВ прочитали? Вы хоть знаете что есть такие книги?Матиас писал(а): И рецептуры должны разрабатываться технологами, которые хотя бы знают базу о ПАВ!!
Конечно можно, но я открою секрет что есть другие классы НПАВ кроме оксиэтилированных спиртов и нонилфенолов, а разговор мы начинали об спиртахМатиас писал(а): сначала ознакомьтесь с этим - можно бесконтакт сварганить на АПАВ+НПАВ(я к этому склонен)
))ПАВов много и каждому есть СВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ, если Вы такое пишите, то баз ПАВ Вы пока не знаете.Матиас писал(а): Так товарищи химики не думаете ли что весь прогон про роль КПАВ в бесконтакте всего лишь гон брендменеджеров основных производителей автохимии дабы мы были в глубокой ж-пе и своего не производили, а рынок был заполнен их продукцией!
. Что про время СССР - так сие время для развития технологий наилучшие было - время без подлости и желания урвать себе кусок." - сильно сказаноНу кто бы говорил об науке, науку Вы наверное забыли, не говоря уже о практикеbishop писал(а): Вообще, разработка моющих средств это не наука, в большинстве случаев. Какое новое знание Вы производите? Есть конечно ряд "фишек" новых, но о них никто и никогда Вам не скажет.
Вован,
Чтобы рН был под 13 не нужно 40% щелочи
))))))).Откройте тайну.Речь идет про бесконтактный автошампунь, а не про раствор щелочи.Ну кто бы говорил об науке, науку Вы наверное забыли, не говоря уже о практике
Проведу повторение по определению теоретического рН
рOН=14-LG(H)=14+LG(0,1)=13 ))), C NaOH =0,1Н = 4г/л
Уважаемый АлександрсамАлександрсам писал(а): 8.Уважаемый Матиас, так как я в 1000 км от Москвы и Питера и в настоящее время с походом осторожничаю, надеюсь вы опишите результаты на мойке в пеногенераторе своего состава 1 к 50(у нас в меньшей пропорции не работают). Жуть как я сопереживаю за Ваши успехи.
Вот я знаю их токмо дорого =- читаю и думаю Вы гоните или глумитесь ибо от теории до практики ПАВ аки до Китая раком, ежели основываться на теории то бесконтакт и на дерьмовом АПАВ+НПАВ сварганиться в лёгкую - пробовал для прикола - в смеси до 30% ПАВ было - не моет ни хераWovan писал(а):Знаете информация бывает очень тяжело добывается проводятся не один десяток испытаний, и Вы думаете что это Вам даром дадут, только очень недалекие это могут сделать.Почему :Матиас писал(а): Я всегда думал что сей форум предназначен для свободных учёных, химиков разработчиков готовых поделится инфой
1 Химику тоже надо что то есть, если всю информацию Вам просто так дадут, так для чего нужны будут высококачественные специалисты??? А разработчики это как раз должен быть асом в своем деле.
2 Если не нужны разработчики, так кто будет платить деньги за их труд, кто будет развивать дальше науку??. Не платят деньги - нет и специалистов, для чего развиваться - если все равно более (наверное Ваших) 10000 рублей не получит зарплаты в месяц?.
3 Не специалисты порождают таких же неуков - современное образование тому пример
А теперь посмотрите на Европу - специалисты востребованы и какая у них жизнь, наука и т.д??
Как сделаете хоть одну качественную рецептуру, вот тогда и посмотрим как Вы захотите за 5 секунд ее подарить всем, включая конкурентовМатиас писал(а): Купить рецептуру лично для меня западло - лучше сам сделаю. Для этого здесь и сижу - и своими результатами готов поделится и к чужим светам прислушаться.
Вы хоть пару книжек по ПАВ прочитали? Вы хоть знаете что есть такие книги?Матиас писал(а): И рецептуры должны разрабатываться технологами, которые хотя бы знают базу о ПАВ!!
Конечно можно, но я открою секрет что есть другие классы НПАВ кроме оксиэтилированных спиртов и нонилфенолов, а разговор мы начинали об спиртахМатиас писал(а): сначала ознакомьтесь с этим - можно бесконтакт сварганить на АПАВ+НПАВ(я к этому склонен)
ПАВов много и каждому есть СВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ, если Вы такое пишите, то баз ПАВ Вы пока не знаете.Матиас писал(а): Так товарищи химики не думаете ли что весь прогон про роль КПАВ в бесконтакте всего лишь гон брендменеджеров основных производителей автохимии дабы мы были в глубокой ж-пе и своего не производили, а рынок был заполнен их продукцией!
Вам эту ветку форума надо почитать, про окиси тут столько написано, даже производителей кто-то советовал.Матиас писал(а):Именно какую окись амина вы имеете ввиду - я могу поиграться и выложить
Про аминоксиды тут, действительно, уже много понаписали. Тем более, что Аромокс присутствует чуть ли ни во всех базовых рецептурах от Акзо Нобель. Устойчивая штука этот самый аминоксид. И ни щелочей, ни кислот не боится. К тому же неплохо моет в холодной воде. Но в плане пенности - середнячек. Так что если Вам про пену, то лучше поискать другие компоненты. Но тут надо понимать, в какую цену нужно уложиться.Александрсам писал(а):Кто-нибудь использует окись амина в качестве пенообразователя? Так мало технической информации.
, на практике оказывается сильно преувеличиной.Конечно сам рецептуру замутил иначе не выложил бы ЧСВ не позволяетbishop писал(а):Этот раздел форума и есть для получения позитива.
Матиас,
1.Berol 226 - 5%
2.Синтанол АЛМ-10 - 5%
3.Trilon B - 4%
4.HEDP-4Na - 4%
5.NaOH - 3%
6.Вода до 100%
Вы сами эти проценты придумали или подсказал кто то?
Мужики, подскажите, пожалуйста, где силикат натрия в форме глыбы достать можно ?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
