Авария, утечка брома в Челябинске, версия

[amik]

[radical]

Так если везли в двухлитровых, а жестянок под них не было? Набросали как есть с вермикулитовой засыпкой, картонками еще проложили.
Раньше ИМХО вообще возили в обычных обрешеченных деревянных ящиках с соломкой на дне.

Стандартная упаковка у них - 3 литровые бутылки в ящичке, переложенные дощечками и засыпанные адсорбентом. Никаких двухлитровых банок и жестяных цилиндров (хотя м.б. это у них какая нибудь особая, "премиум" упаковка, но я такой не видел ни разу)
Вот как раз эти ящики.

[mendel]

при 20 град. давление паров брома составляет около одной пятой от атмосферного

Уточнил у Стэлла и исправил расчет.

[MONSTA]

Лично меня поразил какой-то местный МЧС-ник, который в интервью, показанном по телевидению, заявил, что бром не так уж и вреден, его даже в медицине применяют, успокаивают людей. Ну, у нас людей успокаивают, похоже, лапшой на ушах. Есть разница между бромом и бромидом натрия, который применяется в медицине? Так можно сказать, что хлор - он ведь вообще не опасен: ведь его все регулярно едят, с повареной солью...

[зыркало1]

viewtopic.php?f=1&t=35&start=5940

[amik]

Дык там(в курилке) мимо прошли, не останавливаясь, разве что песенку вспомнили Технические подробности обсуждаем здесь.

[GreenWorld]

Новая метла по-новому метёт.
Новая клешня по-новому гребёт.
А суть не меняется.

[Kras]

Новые подробности.
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/6746014/

По словам Бакунина, сотрудники МЧС, перегружая целые бутылки с бромом после аварии, обнаружили, что все они повреждены. «Из-за разлива брома высвободилась тепловая энергия, ящики начали тлеть. Пошла реакция, крышки на сосудах начали плавиться, все 6 тысяч бутылок были повреждены, произошла разгерметизация. В настоящее время они обезврежены», — сообщил Бакунин.

http://kp.ru/online/news/971325/

— Изначально было повреждено только восемь склянок, — рассказал Бакунин. — Вылившийся бром вступил в химическую реакцию с металлическими частями вагона. В результате пошла тепловая реакция, из-за которой пластиковые крышки на остальных бутылках набухли. Так и нарушилась герметичность емкостей. Это случилось не со всеми шестью тысячами банок, но с большинством.

Интуиция меня всётаки не подвела, бром не просто испарялся а кипел.
Возникает бругой вопрос. Реакция брома с железом? Почему тогда упаковывают в жестяные банки?

Народ, никого не слушая, напялил сухие марлевые повязки. Куча непричастных, узнав симптомы отравления, побежали отметиться и получить возможную компенсацию. ИМХО там процентов 90 - симулянты.

Хочу заступиться за жителей города.
1. Никаких сообщений как защищаться от паров брома в средствах массовой информации небыло. Люди просто не знали что происходит и что делать.
2. Пострадашим рекомендовали обращаться в суд, при этом отмечая что та концентрация брома, котороя попала в город не несет вреда для здоровья.

Согласно данным Следственного комитета (СК), в результате выброса паров брома пострадали 132 человека, из которых 50 были госпитализированы. К настоящему моменту потерпевшими признаны десять человек.

[зыркало1]

Очень прискорбно, что хотя и Челябинск обладает когортой достойных химиков, но, повидимому, к ним не прислушивались...

[Kras]

Стандартная упаковка у них - 3 литровые бутылки в ящичке, переложенные дощечками и засыпанные адсорбентом. Никаких двухлитровых банок и жестяных цилиндров (хотя м.б. это у них какая нибудь особая, "премиум" упаковка, но я такой не видел ни разу)

Первого сентября у них на сайте была информация про жестяные контейнеры, сейчас остались только фотографии.
Значит температура в вагоне поднялась от контакта брома с материалом вагона (железом)?

[amik]

Значит температура в вагоне поднялась от контакта брома с материалом вагона (железом)?

Это всего лишь одна из высказанных версий. Возможно в вагоне находилось что-то еще, реагирующее с бромом с выделением тепла. Ситуация, когда сам по себе, из-за трения ли, простого розлива ли, разогрева тормозных колодок вагона ли и т.п. бром закипел и разорвал бутыли, невозможна.
Ввиду большого общественного резонанса, наверняка ведется тщательное расследование этого события, другой вопрос, насколько можно доверять как информации официальных органов, так и СМИ. Здесь, на форуме, достаточно компетентных химиков, но без знания нюансов никаких точных выводов сделать не получится, все исключительно на уровне гипотез и предположений.

Kras, позвольте полюбопытствовать, Вы не журналист случайно?

[Kras]

Kras, позвольте полюбопытствовать, Вы не журналист случайно?

Нет, не журналист. И даже не пострадавший, но есть много знакомых из Ленинского района, на которых ушло бромовое облако.
О чрезвычайном происшествии узнал из интернетфорумов, всё на уровне слухов. Обзвонил всех, кто живет в зоне аварии.
В 12 часов стала поступать информация от официальных источников, у меня просто не складывалась в голове, то что я вижу с тем о чем нас информируют. От недостатка информации в сети стали активно появляется бредовые версии о разливе ракетного топлива, утечке хлора и др.
Решил спросить совета у химиков-проффесионалов.

[amik]

Чем в принципе не устраивает версия о жестком столкновении вагонов при формировании состава на горке?
При недостаточно тщательной упаковке бутылей с бромом они вполне могли разбиться. Высокий удельный вес (плотность) брома существенно усугубляет инерционный фактор при резкой остановке.

[starless]

Возникает бругой вопрос. Реакция брома с железом? Почему тогда упаковывают в жестяные банки?

Во-первых, жесть всё-таки покрывают менее активными металлами. Во-вторых, задача такой банки -- защитить стекло от внешних воздействий, а не удержать содержимое при повреждении внутренней банки. При правильной транспортировке это работает, при неправильной -- нет.

[amik]

Во-первых, жесть всё-таки покрывают менее активными металлами.

Бром олово съест с не меньшим успехом.

Во-вторых, задача такой банки -- защитить стекло от внешних воздействий, а не удержать содержимое при повреждении внутренней банки. При правильной транспортировке это работает, при неправильной -- нет.

+1 , хотя понятие "неправильная транспортировка" весьма растяжима. У нас был прецедент, когда при прохождении таможенного контроля польский пограничник ткнул металлическим прутом в картонную коробку с упакованным в полиэтиленовый пакет продуктом Проблемы с рассыпавшимся свинецсодержащим материалом пытались списать на нас.

[Kras]

Чем в принципе не устраивает версия о жестком столкновении вагонов при формировании состава на горке?
При недостаточно тщательной упаковке бутылей с бромом они вполне могли разбиться. Высокий удельный вес (плотность) брома существенно усугубляет инерционный фактор при резкой остановке.

Первоначально говорилось о разливе 20 литров брома, потом цифра увеличилась до 50-ти. Сейчас говорят, что первоначально разбилось 8 бутылок.
8 бутылок могли разбиться одновременно, не вопрос. 20-ть как то слабо верится, ну допустим упала паллета, уже кажется маловероятным. 50 бутылок это уже совсем из области фантастики.
Ну хорошо, допустим разбилось 50 бутылок, но когда я вижу как пары брома вырываются из вагона на этом видео http://www.ntv.ru/novosti/238049/ , то эта картинка никак не ассоциируется с испарением.
Рассуждаю как дилетант конечно, после просмотра лабораторных опытов из youtub.

[starless]

Именно так и выглядит испарение брома в больших объёмах. В школьные годы мы сравнимого объёма дымовуху устраивали

[amik]

При всем естественном недоверии к соответствующим структурам, я бы подождал результатов расследования. Первичная информация может оказаться недостоверной, например никак четко не прозвучал объем перевозимых бутылей. Соответственно и количество пролитого гуляет

Здесь уже немного повеселились над информацией, что якобы очаг заражения заливали водой, хотя я своими ушами в новостях слышал интервью с челябинским эмчеэсником про использование раствора соды.

[amik]

Первоначально говорилось о разливе 20 литров брома, потом цифра увеличилась до 50-ти. Сейчас говорят, что первоначально разбилось 8 бутылок.
8 бутылок могли разбиться одновременно, не вопрос. 20-ть как то слабо верится, ну допустим упала паллета, уже кажется маловероятным. 50 бутылок это уже совсем из области фантастики.

Как Вы себе представляете подсчет разбившихся бутылок, пока в вагон было невозможно войти без изолирующего противогаза в костюме спецзащиты, что стало возможным только после полной нейтрализации содержимого? Осколки стекла на полу не дают возможности передвигаться в обычных костюмах химзащиты - сразу бы порезало тонкую резину подошв.
Потом уже по головам горлышкам сосчитать, но не раньше.

[Kras]

Как Вы себе представляете подсчет разбившихся бутылок, пока в вагон было невозможно войти без изолирующего противогаза в костюме спецзащиты, что стало возможным только после полной нейтрализации содержимого?

За что купил, за то и продаю.
Это всё и вызывает недоверие, каждый как может вооружается вилкой для снятия лапши с ушей.