селективное присоединение тринитротолуола

[Almaviva]

добрый день. Меня интересуют вещества, которые бы селективно "вылавливали" молекулы ТНТ из атмосферы и были бы стабильны до, скажем, 350°С.

Цель: выловить молекулы ТНТ, скачкообразно нагреть их до ~300°С (фактически пиролиз) и определить продукты распада.

Заранее спасибо!

[avor]

А как вы думаете такое вещество должно быть органическим или неорганическим.
И второй вопрос. Много ли вы знаете органических веществ устойчивых при 350 градусах на воздухе?

-Цель: выловить молекулы ТНТ, скачкообразно нагреть их до ~300°С (фактически пиролиз) и определить продукты распада.

А зачем для этого их ловить? Можно же из баночки достать или другой заводской упаковки.

Мдя, скачкообразный нагрев ТНТ, до 300 гр. Ну я не помню точно радиусов детонации ТНТ, но если.... того этого, то сдетонирует.

[Almaviva]

А как вы думаете такое вещество должно быть органическим или неорганическим.
И второй вопрос. Много ли вы знаете органических веществ устойчивых при 350 градусах на воздухе?

к сожалению, такой устойчивой органики я знаю не много Хотелось бы что-то неорганическое, если такое вообще есть. По крайней мере, до сих пор я соответствующих публикаций не нашел...

Почему не беру из банки? Цель - определение следов взрывчатки в атмосфере. Сфера безопасности, в общем. соответственно, речь идёт о ppb, если не ppt, так что детонация нам не страшна

[avor]

Предлагаю биосенсором, их биосенсором. На основе антител к соответствующему гаптену. Могу даже попробовать соответствующие исследования провести на основе договора о работах со сторонней организацией. Чувствительность порядка десятков пикомоль в пробе. Время анализа от 15 минут до часа. Но это так сказать оценочные прикидки без конкретных решений.

[FOX-7]

не знаю, но может быть как вариант прокачивать воздух через щелочной раствор, предварительно улавливая CO2 и всякие кислые газы, затем полученную соль нитроароматики как-то детектировать?

[Almaviva]

avor, биосенсоры уже многократно описывались в публикациях, но за предложение - спасибо.

хочется осуществить именно такую схему: уловить молекулы ТНТ из атмосферы, скачкообразно разогреть до разложения, детектировать продукты распада. При этом нужна максимально возможная чувствительность и селективность + минимальное время на определение. Извините, но более подробно расписать не могу - сами понимаете...

вот и интересуюсь, какие вещества могут быть пригодны для такого улавливания.

[asp99]

Кажется, проблема здесь будет именно в селективности. При нагреве все уловленное даст CO2 и H2O, если вместе с ТНТ уловится что-нибудь еще, то детектор даст ложно положительное срабатывание. Вероятно, поэтому и нет публикаций по таким детекторам.

[Rancid]

А не существует ли таких какбэ "проточных" масс-спектрометров? Ну то-есть пропускать воздух и автоматически следить за появлением определённых пиков?

[Almaviva]

asp99, очевидно. Есть достаточное количество способов селективного улавливания ТНТ и ДНТ при помощи биомиметических веществ, но для наших целей это не совсем подходит...

Rancid, естественно существуют. вот только они будут реагировать на всё на свете... и при интересующих концентрациях ТНТ его сигналы просто потеряются в шумах...

[Rancid]

Так нужно не обращать внимание на " всё на свете", а автоматически (компьютером) следить за появлением конкретного набора пиков любых размеров.

[Almaviva]

не так просто, как кажется. Пики ведь накладываются... будет слишком много false positives, Вам не кажется?

[Rancid]

Вам не кажется

Не знаю. Пока не попробуешь - не узнаешь. Может быть и не слишком много, если программа хорошая.

[Serty]

Почему именно ТНТ? Или вас интересуют любые взрывчатые вещества с NO2? Тогда мысли сходные с тем, что предлагал FOX-7 не катят - это специфика именно ТНТ.

[Константин_Б]

При гуглении на запрос "Детектирование ТНТ" Находится довольно много ссылок в которых, в том числе, приводятся как детекторы, так и приборы. Включая портативные масс-спектрометры, используемые в криминалистике. И как правило они рассчитаны на определение не только ТНТ, но и других ему же подобных.

[pinkylee]

сорбировать в трубке набитой банальным активированным углем, затем можно экстрагировать неполярным растворителем, упарить, взвесить. если так интересует пиролиз - пожалуйста: грейте, но видимо выше 300, детектируйте по азоту.

[pinkylee]

еще дешевый вариант - барботировать воздух через нейтральный высококипящий растворитель, разбавить раствор алкоголятом щелочного металла (с нитроароматикой дают сильноокрашенные соли) детектировать фотометрически

[MONSTA]

Я не спец по анализу подобных веществ (да и многих других тоже ), но грызет меня такая мысль. Почему - ТНТ из атмосферы? Он что, жутко летучий? Нет же! Хорошо, долбанули террорюги бомбу, что-то в воздухе осталось. Фронтовики вот в воспоминаниях писали, что после взрыва немецкого тротила ощущался какой-то характерный запах. Сколько он, ТНТ, провисит в воздухе после взрыва? Неделю? Да черта с два! Моментом осядет на близлежайшие предметы. Может, именно их и имеет смысл анализировать, взяв смывы с поверхности?

[FOX-7]

эта работа скорее направлена на замену собачего нюха, приборным

[Константин_Б]

эта работа скорее направлена на замену собачего нюха, приборным

+1! MONSTA , полностью согласен. Определяются только отложения. Иначе нужно быть с газоанализатором в момент взрыва. Да и с любой сорбирующей добавкой - то же самое.