Что почитать про ОВР?

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Вс авг 21, 2011 1:36 pm

Здравствуйте!

Всё очень грущу, что со школы у меня остался этот пробел. Подскажите пожалуйста, где можно нормально почитать про ОВР, притом чтобы это было написано не как "Mn в такой-то среде восстанавливается так-то, поэтому мы умеем писать реакции с марганцовкой", а как общая теория, из которой можно понять, как пройдёт и вообще будет ли реакция между тем и сем (надеюсь, такая теория есть).

Спасибо.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение Jeffry » Вс авг 21, 2011 3:47 pm

Методичка МИТХТ поможет, надеюсь разобраться с теорией:

Галактионов Ю.П., Сорокина О.В., Игнатова Н.Н.
Окислительно-восстановительные реакции

МИТХТ, 2004 г.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение chimist » Вс авг 21, 2011 6:51 pm

нет, обобщенной теории нет..

t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Пн авг 22, 2011 8:55 am

Jeffry писал(а):Методичка МИТХТ поможет, надеюсь разобраться с теорией:

Галактионов Ю.П., Сорокина О.В., Игнатова Н.Н.
Окислительно-восстановительные реакции

МИТХТ, 2004 г.
Спасибо за книжку! Читаю, вроде всё вполне себе идеологически :) Чуть позже, видимо, задам по ней парочку вопросов.

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2647
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение Jeffry » Пн авг 22, 2011 6:10 pm

На химик.ру есть несколько ссылок на книги по ОВР:

Код: Выделить всё

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=94081&pid=502419&st=0&#entry502419

t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Пн авг 22, 2011 7:49 pm

спасибо.

А вот парочка вопросов:
1) стр. 29. <…> для этой реакции \Delta\phi^0 = -0,179 В, хотя в таблице выше Cu^{2+}/Cu — +0,337 В, SO_4^{2-}/SO_2 \dot H_2O — +0,172 В, то есть разность -0,165, а не -0,179 В. Это ведь просто глюк?
2) стр. 31. В результат реакции в растворе имеются катионы K^+ и анионы NO_3^-. Вопрос: почему на выходе реакции нет KNO_3 ?
3) И общий вопрос, например, в контексте реакции в начале стр. 38. Насколько независимо друг от друга происходят полуреакции? То есть, например, в результате окисления Mn образуются протоны, а вторая полуреакция их кушает. Вот насколько это всё возможно в нейтральной среде — могут ли протоны, вылезшие в результате первой полуреакции, быть использованы во второй? Да, например здесь первых полуреакций надо 2 штуки, чтобы получить достаточно протонов, что-то вполне может не сблалансироваться, продукты могут получиться ещё какие-то побочные, но всё-таки?

Вот. Надеюсь, вопросы не совсем идиотские :)

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение Ahha » Пн авг 22, 2011 11:15 pm

На вопросы 1) и 3) ответить не могу, потому как книгу эту не читал, что там конкретно имеется в виду, не знаю. Вопрос 2) тривиален. Нитрат калия (KNO3) в воде хорошо растворим и полностью диссоциирован, поэтому в полуреакциях и рисуют ионы K+ и NO3-.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Пн авг 22, 2011 11:49 pm

Не-не. Когда пишут уже полное уравнение реакции, у них выходит H_2O_2+KNO_2+H_2SO_4 = HNO_3 + H_2O + K_2SO4 (без коэффициентов, конечно). Вопрос: почему нет KNO_3?

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение Ahha » Вт авг 23, 2011 1:53 am

Серная кислота по первой ступени на около пары порядков сильнее азотной. Поэтому в учебниках в случае "конфликта" этих кислот принято писать сульфаты и азотную кислоту. Как-то так.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Вт авг 23, 2011 12:17 pm

то есть, нитрат калия там тоже есть, но им совсем пренебрегаем? спасибо

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение SkydiVAR » Вт авг 23, 2011 12:49 pm

Не совсем так. Там нет ни сульфата, ни нитрата калия - есть гидратированные анионы сульфата и гидросульфата, нитрата и катионы калия. При записи в упрощенной молекулярной форме, с учетом констант диссоциации, принято писать сульфат калия и азотную кислоту.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Вт авг 23, 2011 1:57 pm

конечно. но при попытке получить твёрдый сульфат калия (выпариванием, например), мааленькая доля нитрата всё-таки окажется? (уж простите за дотошность)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение amik » Вт авг 23, 2011 2:11 pm

При малейшем избытке серной кислоты нитрата не останется т.к. азотная кислота, в отличие от серной, весьма летуча.
Практически будут следы, окклюдированные(захваченные) кристаллами и фиксируемые только специальными аналитическими приемами.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Вт авг 23, 2011 10:24 pm

перепишу вот этот вопрос так, чтобы он не ссылался на книжку.
t-3 писал(а):3) И общий вопрос, например, в контексте реакции в начале стр. 38. Насколько независимо друг от друга происходят полуреакции? То есть, например, в результате окисления Mn образуются протоны, а вторая полуреакция их кушает. Вот насколько это всё возможно в нейтральной среде — могут ли протоны, вылезшие в результате первой полуреакции, быть использованы во второй? Да, например здесь первых полуреакций надо 2 штуки, чтобы получить достаточно протонов, что-то вполне может не сблалансироваться, продукты могут получиться ещё какие-то побочные, но всё-таки?
вот он контекст:

Реакция такая: взаимодействие NaBiO3 с MnSO4:
2Mn2+ + 8H2O - 10e = 2MnO4- + 16H+
5BiO3- + 30H+ + 10e = 5Bi3+ + 15H2O
----------------------------------

2Mn2+ + 5BiO3- + 14H+ = 2MnO4- + 5Bi3+ + 7H2O

>>Как видно из суммарного ионного уравнения, кислотная среда будет способствовать протеканию этой ОВР.

Kronos77
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср авг 24, 2011 10:19 am

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение Kronos77 » Ср авг 24, 2011 10:22 am

Думаю такое пособие пойдет http://my-shop.ru/shop/books/357532.html :235:
Если что там же можно поискать еще.

t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Ср авг 24, 2011 11:49 am

ну уж спасибо :-p плакатик на стенку в качестве ответа на вопрос об обобщённой теории :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение amik » Ср авг 24, 2011 12:22 pm

Не обращайте внимания, это очень напоминает рекламный спам, вовремя не удаленный :)
Что касается окисления ионов марганца висмутатом, то запись полуреакций это, во-первых, один из методов уравнивания ОВР, а, во-вторых, по окислительно-востановительным потенциалам полуреакций можно сделать вывод о возможности протекания реакции в принципе.
В кислой среде висмутат - очень сильный окислитель Еo~1.8B и способ окислить Mn(+2) до Mn(+7) Eo~1.5В
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Ср авг 24, 2011 12:53 pm

ага. но если спросить, например, пойдёт ли вот та же реакция с точно такими же полуреакциями в нейтральной среде — может ли "сначала" пройти первая полуреакция, выдать пачку протонов, "после чего" пойдёт вторая полуреакция?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение amik » Ср авг 24, 2011 1:00 pm

Не, так не получится :dontknow: Полуреакции стреляют дуплетом и вообще это всего-лишь условная форма записи для удобства и формализации процессов.
В нейтральной и щелочной средах у того же висмутата "окислительная сила" намного слабей, марганец окислит только до MnO2.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

t-3
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2011 1:28 pm

Re: Что почитать про ОВР?

Сообщение t-3 » Ср авг 24, 2011 1:23 pm

ага, спасибо. значит, это просто формальная запись, а физические причины превращений спрятаны где-то глубже.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 20 гостей