Про самолечение от ОРЗ, ОРВИ и ещё чего, сами не знаем

[Marxist]

То-то вы не знаете о штаммах вирусов. Профильный вуз в данном случае -- биологический

[DSP007]

Понятие "штамм" в медицине всегда относилось к эукариотам (грибы, плазмодии и т.п) и прокариотам (бактериям) , а не к вирусам.

[Marxist]

Я не знаю, что к чему относится в медицине, но в биологии и, в частности, в вирусологии понятие "штамм" к вирусам относится.

[Гретхен]

Всегда придерживалась такой же точки зрения. Никогда никаких таблеток при "простуде" и гриппе не пила, все прекрасно проходит само. Единственный препарат, который приходилось порой вынужденно принимать - сироп "Амброксол" от кашля (западного производства).

Значит никакой хронической дряни нет. А она есть почти у всех, и тут уже взрослый человек почти ничего изменить не может.
Моя мама ни в какой вред от сквозняков не верила и форточки в доме всегда были открыты, в том числе и в двух смежных комнатах с окнами в разные стороны - там такая аэродинамическая труба была, что у меня никаких шансов заполучить хронический тонзиллит не было.
И не болела, пока на работе не надышалась до ингаляционного бронхита. Который начал повторяться после каждого подхваченного ОРВИ, которые раньше проходили за два-три дня без лекарств. Вот тогда и поняла, что напрасно смеялась над "сопливыми" товарищами и что болеть - это не значит халявить, а значит испытывать очень неприятные ощущения.
И атибиотики пришлось глотать, и лекарства от кашля все на себе проверить.
Избавилась с помощью "бронхомунала", кстати, хорошая вещь для профилактики.

[tbooom]

Одна из методик установления мишени вещества, проходящего скрининг и проявившего противовирусную активность - это получение утойчивого штамма путем многократного пересева в присутствии возрастающих концентраций препарата с последующим секвенированием полученной дряни и сравнением с паспортом исходного вируса. Соответственно ищем, где мутировал.
В настоящий момент большинство циркулирующих штаммов(до 75% в зависимости от даты анализа) весьма устойчивы к ингибиторам нейраминидазы (занамивир, осельтамивир), чего не было еще два года назад. Кстати прослеживается четкая зависимость между падением популярности ремантадина и процентом циркулирующих устойчивых штаммов.
Кроме того в одном месте уважаемый DSP007 называет производные адамантанамина блокаторами нейраминидазы в другом все же соглашается с тем что они блокируют белок M2, участвующий в формировании ионного канала (так штаны или крестик ?).
Все существующие и перспективные ингибиторы нейраминидазы являются структурными или "дескрипторными" аналогами нейраминовой кислоты, что собственно и приводит к блокированию нейраминидазы. Аминоадамантаны к таковым не относятся.
Кстати, с моей точки зрения, современная западная парадигма Drug Design'а слабо срабатывает в случае быстро мутирующего вируса гриппа. Т.е. чем точнее подгонка под мишень, тем легче мутация по данному сайту делает препарат неэффективным.Т.е. надо искать максимально консервативные мишени (ага, в нашей стране).
Господа, одним из мест работы у меня является гос. вирусологическая контора и уже давненько.
По поводу применения интерферона - я бы не стал им пользоваться в случае гриппа. Ощутимая статистка побочных действий существует, особенно в педиатрии.
Сравнивать амиксин и циклоферон просто некорректно. Амиксин реально токсичен в силу интеркаляции на грани необратимой, выпуск данного препарата в безрецептурную продажу - это одна из гримас нашего фармрынка 90-х. А уж рекомендации принимать его по профилактической схеме (в свое время, в Москве) просто за гранью.

[Cherep]

а откуда дровишки, что Арбидол неэффективен?

[tbooom]

Летает, но ни-и-и-и-зенько...

[Cherep]

так может в медицинской части прокол?
ладно, эти деятели грозилиь опубликовать свежие данные клинических испытаний, посмотрим

[tbooom]

Любой биологический эксперимент в т.ч. доклиника и клиника - система с большим количеством степеней свободы. И если препарат не совсем гипс, и очень хочется, чтобы он работал, таки он и будет работать. И сокращать срок пребывания в стационаре с 3.76 до 3.23 дней.

[DSP007]

Профилактиктический прием противовирусных препаратов вообще жесть. Да и большинства других тоже- организм при их постоянном присутствии к их дозе приспосабливается. Или метаболизирует, или перестает реагировать, или компенсирует их присутсвие снижением выработки своих естественных регулирующих факторов.
Касательно лечения гриппа и не только интерфероном- если в 99,9 из 100 случаев течение болезни не приводит ни к смерти, ни к инвалидности и зараза за неделю проходит самостоятельно- смысл ее лечить в 99,9 % случаев ?
Ну а если зараза приводит к смерти в 1 из 10 случаев, как декларировалось для "птичьего" и "свиного" гриппа -тут уже разговор как минимум для 10% пациентов о побочном действии неуместен.

[DSP007]

Любой биологический эксперимент в т.ч. доклиника и клиника - система с большим количеством степеней свободы. И если препарат не совсем гипс, и очень хочется, чтобы он работал, таки он и будет работать. И сокращать срок пребывания в стационаре с 3.76 до 3.23 дней.

Не, ну вещество или совсем инертно или имеет определенный биологический эффект. Это от "хочешь/не хочешь" не зависит.
Число степеней свободы конечно неопределенно велико, но значимых факторов в заболевании всего несколько, так что большая выборка случайности должна компенсировать... другой вопрос что " есть правда, есть ложь , а есть статистика."

[tbooom]

По свиному гриппу смертность не превышала обычных величин или имела статистически незначимые отличия, хотя в прошлом году были региональные очаги с более высокими значениями. Однако тут тоже могут быть разночтения в зависимости от социальных групп (бомжи или курсанты военных училищ).
А взрослому и в среднем здоровому человеку лечить грипп, как вирусную инфекцию, действительно не стоит. Стоит обращать внимание на последствия, когда организм идет вразнос в результате борьбы с вирусом (классика- отек легких) или присоединившиеся бактериальные инфекции.
По поводу испытаний - вся песня состоит в переходах in vitro - in vivo - клиника - постмаркетинг.
А термин "массировать данные" я впервые услышал от западного коллеги с очень хорошим Хиршем.

[LSA]

Сравнивать амиксин и циклоферон просто некорректно. Амиксин реально токсичен в силу интеркаляции на грани необратимой, выпуск данного препарата в безрецептурную продажу - это одна из гримас нашего фармрынка 90-х. А уж рекомендации принимать его по профилактической схеме (в свое время, в Москве) просто за гранью.

Ну, батенька, вы хоть и медицинский ВУЗ заканчивали и вирусологической конторе работаете, но я, как человек уже 30 лет работающий с интеркаляторами, амиксином (когда он еще тилороном был - до 1986) и его аналогами, на выделенный кусочек ответственно Вам заявляю: "Ошибаетесь, любезный!"
Что значит "в силу интеркаляции на грани необратимой"?! Что твакое "на грани необратимой"?! А токсичность его при приеме его в летальных и сублетальных дозах опосредована не интеркаляцией (lgKa = 5 -6.5 в зависимости от условий, а дозировка 125 мг / 70 (в среднем) кг, что приблизительно соответствует 3.5 мкМ при условии равномерного распределения; в ядрах, кстати меньшая часть препарата обнаруживаетсмя - большая в мембранах и лизосомах), а влиянием на нервную систему (аффинитет к alfa7-нАХР и NMDAR)

[FOX-7]

Вот еще инфо:

Код: Выделить всё

http://pregnancy.h1.ru/health/baby/lor/orvi.htm

Арбидол – синтетический противовирусный препарат, способный также стимулировать синтез эндогенного интерферона, активизировать фагоцитоз и влиять на состояние Т–клеточного звена иммунитета [9]. Установлено, что арбидол специфически ингибирует вирусы гриппа А и В и повышает резистентность организма к другим респираторным вирусам. Арбидол относится к малотоксичным препаратам. При пероральном применении в рекомендуемых дозах не оказывает какого–либо отрицательного воздействия на детский организм. Отмечено, что арбидол не обладает мутагенным, канцерогенным, тератогенным и эмбриотоксическим действием [9]. Совместим с другими лекарственными препаратами.

К синтетическим противовирусным препаратам относится тилорон (амиксин), обладающий также иммуномодулирующей активностью. Отмечено, что под действием тилорона в организме повышается образование альфа–, бета– и гамма–интерферонов, стимулируется Т–клеточный иммунитет, а также повышается активность фагоцитов и естественных киллеров [9]. В контролируемом исследовании установлено, что применение амиксина при неосложненных формах гриппа и ОРВИ у детей сопровождалось достоверным сокращением продолжительности периода интоксикации и катаральных проявлений. У детей с осложненным течением ОРВИ включение амиксина в комплексную терапию позволило сократить сроки выздоровления в 2 раза по сравнению с контрольной группой (р<0,001) [12]. Авторы особо подчеркивают хорошую переносимость и безопасность препарата. Следует также отметить, что тилорон (амиксин) может применяться одновременно с антибиотиками и симптоматическими лекарственными средствами, традиционно используемыми для лечения вирусных и бактериальных заболеваний органов дыхания.
З.Ы.
Ув. Коллеги! Кто нибудь в курсе о метаболитах тилорона?

[FOX-7]

Вот тут написано что:

Код: Выделить всё

http://placenta-lab.ru/ru/patent/2352330.html

После перорального приема тилорон быстро всасывается из ЖКТ. При пероральном приеме его биодоступность составляет 60%. Тилорон быстро проникает в кровь и распределяется в органах, тканях и биологических жидкостях организма. Около 80% тилорона связывается с белками плазмы. Выводится препарат практически в неизменном виде с фекалиями (70%) и с мочой (9%) с периодом полувыведения 48 часов. Тилорон в организме не подвергается метаболизму и не кумулирует (Сведения о препарате «Амиксин»,

Код: Выделить всё

 http://www.vidal.ru/vidal_main/doc_5533.htm).

Но что-то есть сомнения.