Помогите разобратся в "гремучей смеси"

[кактусс]

Всем привет! Строю дом. Все деревянные конструкции обрабатываю самодельной смесью: 2 кг не гашёной извести гашу в 5-6 литрах воды, добавляю 50 гр медного купароса(растворённого) 300 гр соли и размоченой глины. Перед обработкой дерево обжигаю и потом обрабатываю, смесь моя смешивается сажей и на мой взгляд получается очень не плохая обработка.Водой такая побелка не смывается(двудневный затяжной дождь). Говорят что данная смесь очень хорошо антисептирует дерево, предохраняет от грибка и другой нечести. ВОПРОС: Как Вы можете оценит с химической точки зрения сию смесь? Какие там происходят процессы по антисептии? И если есть знатоки этого дела ,прошу дать рекомендации по улучшению этой смеси.
p/s/ Современные пропитки не предлогать. Нет к ним веры.

[amik]

Антисептическое действие обусловлено наличием в "ацкой смеси" соединений меди, в данном случае гидроксидом, образующимся по реакции медного купороса и извести.

[Cherep]

а не основной карбонат?
впрочем, один фих, Cu²⁺

[Polychemist]

Ну киньте ещё туда железа (купороса), вроде как вместе они эффективнее. Хотя вроде как домовой гриб этим не давится... Помогают кремний-содержащие гидрофобизаторы, типа кажется НГЖ-11, они совершенно безвредны, когда-то ими коровники и т.п. обрабатывали. А вообще грибы и всяка хрень сухого не любит - главное не допустить застоя воды у тех брёвен после дождя. Ну и защита фундамента, хотя он, полагаю, у Вас каменный/бетонный.

[slavert]

по-моему грибы жрать могут все что угодно, особенно древоразрушающие
главное это влажность

[Шуша]

Чтобы влага не застаивалась в дереве, нельзя ничем замазывать торцы бревен, брусьев, досок.

[antabu]

По-моему следует делать наоборот, сначала пропитывать а потом обжигать, хотя не уверен.

[hisamazu]

"Антисептия" -это что за зверь?
Ну а если ближе к теме-каких эффектов хотели добиться подобной обработкой?
Из грибов на дерево действуют 2 основные категории: дереворазрушающие и деревоокрашивающие (действие понятно из названия-дереворазрушающие бодро доводят дерево до потери механической прочности, деревоокрашивающие портят вн.вид, потери прочности особо не происходит). И те, и другие любят высокую влажность: дереворазрушающие могут жить, если влажность древесины выше, помнится, 90%, деревоокрашивающие тоже от них не сильно отстали, что-то в районе 85%. Для сравнения-влажность воздушно-сухой древесины колеблется где-то в пределах 12-25%. Короче, люди дело говорят-обеспечьте минимальное промокание и максимальное высыхание, и будет Вам счастье. Нет воды-нет жизни, в том числе и грибковой. Всякие там Кижи эту мысль успешно подтверждают.
Теперь про яды. Из всех знакомых мне испытанных в микробиологических лабораториях антисептических средств по дереву производные меди страдали минимальной эффективностью (по сравнению с современной органикой). Широкое применение во всяких там водных растворах антисептиков-антипиренов связано, в первую голову, с доступностью, дешевизной и тоннажностью, а также тем, что все привыкли. Раньше дерево обрабатывали промышленно на специальных установках, с полным погружением, при температуре раствора около 60С, иногда и под вакуумом. Это связано с тем, что такого сорта водные растворы в дерево лезут неглубоко и плохо, т.е. максимум при бытовой обработке-1-2 мм поверхностного слоя. С учетом того, что споры грибов попадают в дерево еще на стадии роста такового... и во всю толщу... Короче, максимально эффективное мероприятие-держите дерево сухим. В основном, этого добиваются конструктивными мерами.

[Константин_Б]

кактусс, Уже сам процесс обжигания древесины является антисептированием - это ещё до появления первых антисептиков использовали. Что касается Вашей смеси, то рекомендовал бы делать обработку не смесью, а поочерёдно. Т.е. сначала раствор медного купороса (кстати, железный практически бесполезен!), а затем остальной смесью. Тем самым Вы усилите эффект невымываемости и добъётесь заметной огнеупорности древесины. Чтобы улучшить антисептические свойства, совместно с купоросом рекомендую ввести бихромат (2:1), а для достижения наибольшей глубины пропитки перевести медь в аммиачный комплекс.
Вот только не совсем понятна роль соли в Вашей смеси... Ни антисептик, ни антипирен...

[Агдамыч]

роль соли

Отбирает воду у всякой живности.

[awl]

Если есть доступ к реактивам, то воспользуйтесь старыми проверенными советскими составами.
Я например пользовался составом ХМФ-433. Достаточно эффективно действует и не вымывается из древесины водой.

[кактусс]

Спасибо всем что откликнулись на мою просьбу!!! Всё ясно и понятно! В большинстве своём все сходятся во мнении что все мои труды ни к чему не приведут если будет влажность? Но хоть какой-то толк все-таки есть, или не стоит на этом за морачиваться?
Получается современные пропитки то-же без полезны если сырость?

[кактусс]

[quote="Константин_Б"]кактусс,сначала раствор медного купороса

Спасибо за совет. А как правильно его развести. Сколько на сколько? Или кашу маслом не испортишь?

[кактусс]

кактусс,а для достижения наибольшей глубины пропитки =.

В химии не силён, как это - перевести медь в аммиачный комплекс?

[кактусс]

[quote="hisamazu"
Ну а если ближе к теме-каких эффектов хотели добиться подобной обработкой?

Спасибо за ответ. Хотелось бы что-бы без душные твари, такие как грибы и всякие червячки не жрали мой дом.

[кактусс]

Для поддержания стабильности растворов препаратов ХМ и ХМББ к ним добавляют уксусную кислоту

Что это означает? может и в мою смесь уксуса добавить, если -да , то сколько?

[AF]

Вот только не совсем понятна роль соли в Вашей смеси... :? Ни антисептик, ни антипирен...

Повышать растворимость в воде Са(ОН)2

[Любитель_Манниха]

Из всех знакомых мне испытанных в микробиологических лабораториях антисептических средств по дереву производные меди страдали минимальной эффективностью (по сравнению с современной органикой)

Видел на одном составе, правда не по дереву, типа обещают действие защиты 12 лет. Очень нагло врут? Состав для ванных комнат.

[кактусс]

[quote="hisamazu"
Видел на одном составе, правда не по дереву, типа обещают действие защиты 12 лет. Очень нагло врут? Состав для ванных комнат.

Вот по этому я не доверяю современным пропиткам. В том году покупал одну пропитку на баню- ни цвета ,ни запаха, на вкус не пробовал, ну как тут поверишь в её чудо действенные свойства? Ведь на каждом углу обман, что им стоило туда воды на лить? Всё=равно ни чего не поймёшь?

[кактусс]

обещают действие защиты 12 лет. Очень нагло врут? Состав для ванных комнат.

Многие сходятся во мнении что такой срок возможен только в музейных условиях. А реальный их срок действия 2-3 года и изготовитель рекомендует провести дополнительную обработку. Только как, не уточняет, провести обработку балок перекрытия или сруба отделанного сайдингом и гипсокартоном.