что образовалось в ходе реакции?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Anatolz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:26 pm

что образовалось в ходе реакции?

Сообщение Anatolz » Пн июл 11, 2011 4:58 pm

Заранее прошу прощения, что отвлекаю внимание подобной ерундой, но если у кого-то есть время...
В колбе 5г. K2Cr2O7 и 9мл 90% H2SO4. При прикапывании бензилового спирта к подогретой смеси началась р-я с выделением белого тумана. Туман проник в холодильник и приемники. Холодильник прямой нисходящий без охлаждения водой. Т смеси 160С, Т пара на входе в холод-к 100-105С. В приемнике образовался мутный отгон (предположительно вода) с большой каплей желтого маслянистого в-ва. Чувствовался запах сернистого газа,а при разборе аппарата запах был очень едкий, так что в груди першило. Похоже на лакриматор. В колбе образовалась темная, не отмываемая смлола. Не смог отмыть горячими: слабой хромовой смесью, ацетоном и сольвентом.
Подскажите, что за желтое маслянистое в-во образовалось :?:

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение Lexx » Пн июл 11, 2011 5:45 pm

А чего хотели сделать-то?
Там скорее всего жуткая смесь.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение anatoliy » Пн июл 11, 2011 6:01 pm

Кислота+альдегид+дерьмо.
Для определения соотношения приборы Вам в помощь.

Anatolz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:26 pm

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение Anatolz » Пн июл 11, 2011 11:30 pm

Lexx писал(а):А чего хотели сделать-то?
Там скорее всего жуткая смесь.
Бензальдегид

maks
Сообщения: 15213
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение maks » Вт июл 12, 2011 4:32 am

бензилацеталь бензальдегида как опция
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение kika » Вт июл 12, 2011 7:50 am

Anatolz писал(а):В колбе образовалась темная, не отмываемая смлола. Не смог отмыть горячими: слабой хромовой смесью, ацетоном и сольвентом.
Подскажите, что за желтое маслянистое в-во образовалось :?:
Если колба еще "жива", попробуйте на смолу раствором щелочи - на ночь оставить.
У меня подобные смолы на 10-15 ночь безболезненно для посудины отходят.
А много этого желтого маслянистого вещества образовалось?

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение Lexx » Вт июл 12, 2011 9:19 am

Anatolz писал(а):
Lexx писал(а):А чего хотели сделать-то?
Там скорее всего жуткая смесь.
Бензальдегид

Какой-то совершенно жуткий метод его получения.

Мой вариант - бензойная кислота, бензиловый эфир бензойной кислоты
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11050
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение зыркало1 » Вт июл 12, 2011 2:08 pm

А двуокисью селена не пробовали... Гулять, так гулять...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10841
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение SkydiVAR » Вт июл 12, 2011 3:03 pm

зыркало писал(а):А двуокисью селена не пробовали... Гулять, так гулять...
Уж если "гулять, так гулять" - то Десс-Мартином! А если "чтоб мало не показалось" - то по Сверну. Еще двуокисью марганца можно. А вообще - бензальдегид дешев. Может, проще купить?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Anatolz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:26 pm

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение Anatolz » Вт июл 12, 2011 3:27 pm

kika писал(а):
Anatolz писал(а):В колбе образовалась темная, не отмываемая смлола. Не смог отмыть горячими: слабой хромовой смесью, ацетоном и сольвентом.
Подскажите, что за желтое маслянистое в-во образовалось :?:
Если колба еще "жива", попробуйте на смолу раствором щелочи - на ночь оставить.
У меня подобные смолы на 10-15 ночь безболезненно для посудины отходят.
А много этого желтого маслянистого вещества образовалось?
С грамм примерно мотыляется в приемнике. Еще немного размазалось по хол-ку и алонжу...
Сероорганическое соед-е могло образоваться?

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение Lexx » Вт июл 12, 2011 5:16 pm

Маловероятно.
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение kika » Ср июл 13, 2011 8:05 am

Anatolz писал(а):С грамм примерно мотыляется в приемнике. Еще немного размазалось по хол-ку и алонжу...
Маловато, чтобы пробовать разные качественные реакции. Например, попробовать качественную реакцию на альдегиды. Конечно, и ститровать на кислоту попробовала бы...
У меня такой вопрос - Вы ожидали получить альдегид, но что, по Вашему, может остановить
реакцию именно на нем, а не дойти до кислоты?
anatoliy, видимо, не случайно кислоту упомянул первой среди возможных продуктов.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение anatoliy » Ср июл 13, 2011 8:41 am

Получение альдегидов с бихроматом - нормальный способ, особенно, если они нормально перегоняются. Условия описаны во многих учебниках. Бензальдегид обладает раздражающим действием. Может это был его запах, а не серы. Как правило, при таких окислениях получается 4 основных продукта: альдегид, кислота, сложный эфир кислоты и ацеталь альдегида. Соотношение зависит от условий. Ну и не без смолицы. Все продукты можно определить по тсх. Альдегид нормально проявляется ДНФГ.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение kika » Ср июл 13, 2011 11:47 am

А перекись для окисления не подойдет? ... смол бы не было.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение Vittorio » Пн июл 18, 2011 10:52 am

anatoliy писал(а):Бензальдегид обладает раздражающим действием. Может это был его запах, а не серы.
разве? бензальдегид имеет оч. приятный запах- ни разу не похож на запах серной химии, ни разу не раздражающего действия, и вообще он юзался как ароматизатор в приснопамятном ликере Амаретто)) :roll:

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение anatoliy » Пн июл 18, 2011 11:05 am

Вопрос в количестве и концентрации. Не забывайте, что в Амаретто раствор безальдегида в спирте. Концентрация там совсем малая.

Аватара пользователя
enky
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт дек 25, 2009 9:24 am

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение enky » Пн июл 18, 2011 11:59 am

Бензальдегид имеет приятный запах черемухи, даже если его чистый нюхать. И спутать его с сернистыми газами невозможно.

anatoliy
Сообщения: 3911
Зарегистрирован: Сб окт 04, 2008 12:46 am

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение anatoliy » Пн июл 18, 2011 2:20 pm

enky писал(а):Бензальдегид имеет приятный запах черемухи, даже если его чистый нюхать. И спутать его с сернистыми газами невозможно.
Ну вообще-то он имеет запах горького миндаля, а запах черемухи имеет ацетофенон, ну "черемуха", конэчно.

Anatolz
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 8:26 pm

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение Anatolz » Ср июл 20, 2011 4:13 pm

anatoliy писал(а):Получение альдегидов с бихроматом - нормальный способ, особенно, если они нормально перегоняются. Условия описаны во многих учебниках. Бензальдегид обладает раздражающим действием. Может это был его запах, а не серы. Как правило, при таких окислениях получается 4 основных продукта: альдегид, кислота, сложный эфир кислоты и ацеталь альдегида. Соотношение зависит от условий. Ну и не без смолицы. Все продукты можно определить по тсх. Альдегид нормально проявляется ДНФГ.
По справочнику "бензилбензоат пл. 1,114 бц. масл. ж. Т кип. 316-317С" Если желтизну можно объяснить загрязнением, то как при такой т. кип. он мог попасть в приемник при 100-110? Да и у бензальдегида т кип. несколько выше...
В водной фазе кислота однозначно, pH 0. :?

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: что образовалось в ходе реакции?

Сообщение Serty » Ср июл 20, 2011 4:38 pm

Anatolz писал(а):... то как при такой т. кип. он мог попасть в приемник при 100-110? Да и у бензальдегида т кип. несколько выше...
Есть такое явление как перегонка с паром.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей