кристаллизация цитрата натрия

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

кристаллизация цитрата натрия

Сообщение абр » Пн июн 27, 2011 6:39 pm

Есть банка советского реактива, 5.5-водного. Понятно, что за эти годы воды в нем стало непонятно сколько, да еще и неравномерно по высоте банки. В доступной литературе не нашел методы, как его кристаллизовать и сушить, чтобы иметь заведомый сабж (хоть 2-х, хоть 5.5-водный). Подскажите, плииз :)
ЗЫ. Идея сушить при выше 150оС пока не очень вдохновляет.

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение Ramus » Пн июн 27, 2011 8:03 pm

абр писал(а):Есть банка советского реактива, 5.5-водного. Понятно, что за эти годы воды в нем стало непонятно сколько, да еще и неравномерно по высоте банки. В доступной литературе не нашел методы, как его кристаллизовать и сушить, чтобы иметь заведомый сабж (хоть 2-х, хоть 5.5-водный). Подскажите, плииз :)
ЗЫ. Идея сушить при выше 150оС пока не очень вдохновляет.
Чтобы получить двуводный цитарт, кристаллизацию надо вести при температуре >= 40 гр. С. Правда, когда его сушим при 80 гр. С, в итоге всеравно теряется часть воды, около 1%.

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение абр » Вт июн 28, 2011 9:53 am

Ramus писал(а):Чтобы получить двуводный цитарт, кристаллизацию надо вести при температуре >= 40 гр. С.
В смысле: маточник не охлаждать ниже 40оС?

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение Ramus » Вт июн 28, 2011 6:29 pm

абр писал(а):
Ramus писал(а):Чтобы получить двуводный цитарт, кристаллизацию надо вести при температуре >= 40 гр. С.
В смысле: маточник не охлаждать ниже 40оС?
Да. Маточник с кисталлами не охлаждать ниже 40 гр. С.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение amik » Вт июн 28, 2011 6:45 pm

Фильтровать то его как? Остынет же на фильтре :wink:
Проще 5.5 водный трехзамещенный цитрат получить :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение FOX-7 » Вт июн 28, 2011 7:10 pm

Есть вАронка Бабо

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение Ramus » Вт июн 28, 2011 8:40 pm

При сушке часть пятиводного может перейти в двуводный цитрат. Двуводный также лучше хранится.

Фильтровать можно на воронке бюхнера. Можно и на центрифуге.

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение абр » Ср июн 29, 2011 1:10 pm

Спасибо всем! Буду пробовать :)
ЗЫ. Думаю, что при фильтровании через воронку Бюхнера заметных количеств 5,5 водного не вывалится.

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение maks » Ср июн 29, 2011 4:42 pm

отгоните азеотроп с бензолом, до прекращения потери массы
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение абр » Ср июн 29, 2011 5:21 pm

maks писал(а):отгоните азеотроп с бензолом, до прекращения потери массы
Замешать сухую соль с бензолом и высушить? И что на выходе: дигидрат? безводный?

maks
Сообщения: 15212
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение maks » Ср июн 29, 2011 8:55 pm

может быть все что угодно от безводного , до 5.5 водного, но когда масса прекратит падать сделайте Карл-Фишер поймете сколько там воды
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение абр » Ср июн 29, 2011 9:29 pm

maks писал(а):может быть все что угодно от безводного , до 5.5 водного, но когда масса прекратит падать сделайте Карл-Фишер поймете сколько там воды
во времена молодости мы называли это "искать на 2-ке 5-ку" :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение amik » Чт июн 30, 2011 3:55 pm

Перечитал тему :shuffle: 5.5-водный цитрат - стандартный реактив, продающийся мешками по 100руб/кг(или даже дешевле). Коллега абр, если нужна точная стехиометрия вещества из банки, то можно усреднить имеющийся в наличии и проанализировать по ГОСТ 22280-76.
С кристаллизацией тоже проблем быть не должно. Обычный прием: заранее отбираете из банки несколько грамм, которые в дальнейшем будут зародышами. Потом берете на килограмм своей соли ~ 70-100 мл воды, греете до растворения и охлаждаете до температуры, близкой к сегодняшней комнатной, то есть ~ 30град. забрасываете в стакан зародыш кристаллов и ждете, пока остынет вся масса. Перемешивать стоит раз в час, не чаще, иначе мелочь нападает.
Фильтруете, выгружаете в чашку(поддон, кювету) и оставляете на несколько часов, периодически перемешивая кристаллы. Все, считайте, что получили свой цитрат.
С тем же успехом можно исходный цитрат подсушить :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

абр
Сообщения: 1658
Зарегистрирован: Вс фев 18, 2007 1:19 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение абр » Чт июн 30, 2011 4:58 pm

amik писал(а): Потом берете на килограмм своей соли ~ 70-100 мл воды, греете до растворения и ...С тем же успехом можно исходный цитрат подсушить
С количеством нулей всё в порядке? ... подсушить как раз не надо, обводнять надо :)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение amik » Чт июн 30, 2011 5:16 pm

Так высыпьте на плоскую поверхность и сбрызните сверху водой из распылителя. За несколько часов 2-х водный перейдет в 5.5-водный, как наиболее устойчивый кристаллогидрат.
С количеством нулей все в порядке, хорошо растворимые соли так и делают :) Не удастся растворить - добавьте еще кубиков 50, не больше, иначе выход упадет ниже 70-80%.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Ramus
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Ср дек 22, 2004 10:26 am

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение Ramus » Чт июн 30, 2011 5:21 pm

amik писал(а):Перечитал тему :shuffle: 5.5-водный цитрат - стандартный реактив, продающийся мешками по 100руб/кг(или даже дешевле). Коллега абр, если нужна точная стехиометрия вещества из банки, то можно усреднить имеющийся в наличии и проанализировать по ГОСТ 22280-76.
С кристаллизацией тоже проблем быть не должно. Обычный прием: заранее отбираете из банки несколько грамм, которые в дальнейшем будут зародышами. Потом берете на килограмм своей соли ~ 70-100 мл воды, греете до растворения и охлаждаете до температуры, близкой к сегодняшней комнатной, то есть ~ 30град. забрасываете в стакан зародыш кристаллов и ждете, пока остынет вся масса. Перемешивать стоит раз в час, не чаще, иначе мелочь нападает.
Фильтруете, выгружаете в чашку(поддон, кювету) и оставляете на несколько часов, периодически перемешивая кристаллы. Все, считайте, что получили свой цитрат.
С тем же успехом можно исходный цитрат подсушить :?
Двуводный тоже стандартный реактив и продается и покупается тоннами :).

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: кристаллизация цитрата натрия

Сообщение amik » Чт июн 30, 2011 5:42 pm

Совершенно с Вами согласен, даже и тысячами тонн по миру продается, но получать в лаборатории 5.5-водный гидрат существенно проще т.к. нет жестких ограничений на температуру кристаллизации.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 20 гостей