СпирТЫ. Подборка комплексона для понижения жесткости.

[strongbow]

И снова спирты.
Существует проблема со спиртами и у меня. Надо сделать спиртовой раствор с добавками (что-то типа антисептика, это моя курсовая работа). Содержание этанола составляет примерно 60-70 % спирта этилового плюс незначительная доля изопропилового (ок 3%). Сначала готовится водная субстанция (ок. 30% продукта), а затем спиртовая субстанция (этанол, изопропанол - 70 % продукта) добавляется к водной. К воде необходимо добавлять всякие добавки (типа, совместные биоциды, полимеры, умягчители кожи и т.д.).
Но есть проблема. Вода жёсткая (я отталкиваюсь от водопроводной воды)!

Так вот, можно ли подобрать какой-нибудь комплексон для умягчения, который бы потом НЕ ВЫСАЛИВАЛСЯ В СПИРТЕ при внесении спиртовой субстанции в водную?
Пробовал различные фосфонаты (соль АТМФ, ОЭДФ и др), ЭДТА (трилон Б), триполифосфат натрия - выпадают осадки.
Помогите, пожалуйста!

[avor]

Может ксантогенаты, но они прААтивныЯ. Можно попробовать адипиновую, винную и молочную к-ты.

[deren]

Добавьте глюкозу!

[strongbow]

Может ксантогенаты, но они прААтивныЯ. Можно попробовать адипиновую, винную и молочную к-ты.

Адипинка, конечно, вещь заманчивая...Но вот будет ли она комплексоном? это ж вроде обычная двухосновная карбоновая кислота?
А насчет молочной - вариант неплохой. Достану, надо будет попробовать.

А может, кто-нибудь знает насчет глутаминовой? Вроде тоже советовали, да я пока не искал ее, в сомнениях

[kika]

Но есть проблема. Вода жёсткая (я отталкиваюсь от водопроводной воды)!

А если отталкиваться от дистиллированной воды?

[amik]

Добавление свободных кислот сместит pH в кислую область, что может оказаться нежелательным
Из простых, доступных кислот, обладающих комплексообразующим действием, посоветовал бы лимонную. Сама кислота растворима в спирте почти также, как и в воде и , соответственно, высаливаться откажется наотрез.

[strongbow]

Но есть проблема. Вода жёсткая (я отталкиваюсь от водопроводной воды)!

А если отталкиваться от дистиллированной воды?

На дистиллированной и деионизованной воде всё нормально (без добавления комплексона). Но я ищу более универсальный вариант

[strongbow]

Добавление свободных кислот сместит pH в кислую область, что может оказаться нежелательным
Из простых, доступных кислот, обладающих комплексообразующим действием, посоветовал бы лимонную. Сама кислота растворима в спирте почти также, как и в воде и , соответственно, высаливаться откажется наотрез.

Попробую. Лимонка у меня вроде есть. возьму еще и цитрат натрия, чтоб на рН не сильно влиял. Холя, высокого содержания комплексона я не рассматриваю, где-то 0,05%-0,1% по отношению к водной фазе. Но, всякое может быть

[comgen]

Попробую. Лимонка у меня вроде есть. возьму еще и цитрат натрия, чтоб на рН не сильно влиял. Холя, высокого содержания комплексона я не рассматриваю, где-то 0,05%-0,1% по отношению к водной фазе. Но, всякое может быть

Кстати, цитрат натрия не растворим в спирте

[абр]

На дистиллированной и деионизованной воде всё нормально (без добавления комплексона). Но я ищу более универсальный вариант

Подбирать рецептуру антисептика на водопроводной воде - время и деньги на ветер. Ибо она (водопроводная вода) слишком различна по составу даже в рамках ГОСТ-а, не говоря уже про реальность.

[hisamazu]

Может, полиакрилаты натрия/аммония помогут отцу русской демократии?

[amik]

Кстати, цитрат натрия не растворим в спирте

В чистом спирте - нет, а водно-спиртовых смесях, особенно не слишком крепких по этанолу(70%), проблем возникнуть не должно.

[comgen]

Лимонка точно подойдет, растворял ее в изопропаноле в концентрации 0,2% (в водной фазе). не выпадает в осадок. Это так, к сведению

[strongbow]

Глицин тоже не подошел...(0,1% к продукту). В чистом этаноле пишут, что растворим на 0,043 г/100г растворителя.

[amik]

Так что-то подошло?
Вам была важнее растворимость кальциевых солей или соответствующих комплексов в трехкомпонентной водно-спиртовой смеси. Ориентироваться сугубо на чистый спирт не стоит.
Сколько кальция в воде, раз уж вы так хотите экономить и наливать непонятно что из-под крана? Жесткая вода начинается от 10мг-экв/л, что соответствует 200мг Ca в литре. С учетом последующего разбавления надо удержать без выпадения в осадок ~ 70мг/л кальция. Только ли в нем дело

[strongbow]

В принципе, попробовал лимонную кислоту - всё нормально. С молочной тоже нормально. (0,1% р-р).
Достал глутамата натрия, попробую с ним.
А вот интересно, как можно определить, умягчилась ли вода (без спирта)? В стандартных гостированных методиках приводится трилонометрическое титрование. Но в моем случае нужно знать, наверное константы нестойкости цитратных и лактатных комплексов кальция (опять же, не нашел их ).
Если они будут менее стойкие, чем с трилоном, мы об этом не узнаем?

[strongbow]

Цитрат натрия тоже растворяется

[amik]

Если они будут менее стойкие, чем с трилоном, мы об этом не узнаем?

В кислой среде комплексы Са-edta и Mg-edta малоустойчивы и умягчение трилоном как таковое не работает. Добавление практически любой кислоты в воду просто препятствует выпадению осадка карбонатов карбонатов кальция и магния , вот и весь химизм
А уж как поведут себя образующиеся соли со спиртом

[strongbow]

Пробовал глютамат натрия - также выпадает. (((

[amik]

strongbow, Вы можете проверить все свои составы на чистой дистиллированной воде дабы на кальций не грешить