.

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

.

Сообщение Rteya » Пн июн 13, 2011 6:34 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 3:23 pm, всего редактировалось 3 раза.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Пунический воск

Сообщение Cherep » Пн июн 13, 2011 6:37 pm

воск, ЕМНИП, это сложные эфиры из высших карбоновых кислот и высшиих спиртов
так вот при контакте с содой идёт гидролиз и воск типа обогащается солями карбоновых кислот.
И, вероятно, становится плотнее.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Rteya » Пн июн 13, 2011 6:50 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 12:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Пунический воск

Сообщение Cherep » Пн июн 13, 2011 7:01 pm

чёто я ничего не понял.
Значит соду вы не добавляли.
По-моему если греть воск просто с солью или водой, то в воде могут просто растворится некоторые компоненты воска, к примеру, эфиры мене "высших" спиртов и кислот. Если это так, то физические свойства воска должны измениться тоже.

Примесь солей высших кислот придаёт конечно щёлочную реакцию, но слабую. Да и то в воде. Считайте, что прим варке в соде или поташе, в воске образуется примесь мыла.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Rteya » Пн июн 13, 2011 7:14 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 12:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

gugu

Re: Пунический воск

Сообщение gugu » Пн июн 13, 2011 7:32 pm

Посмотрите эту ссылку. Там все довольно подробно описано:
http://str0ika.ru/stroi5/153-podgotovka ... celey.html
Поиск в Гугле на фразу "пунический воск" выдает даже несколько продавцов. Вроде:
http://floreus-shop.ru/index2.php?page= ... =component

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Re: Пунический воск

Сообщение geo » Вт июн 14, 2011 1:11 am

От себя добавлю, что ранее смотрел советский научно-популярный фильм, посвященный данной теме. Речь как раз шла о восковой живописи. Первые пробы были не очень, и лишь когда взяли морскую воду (с глубины, не помню какой...), картины стали более выразительными, "заиграли". Помнится, и паяльной лампой их тоже проходили (хотя, может, и вру уже). Все-таки, просто соль и морская сильно отличаются. Попробуйте взять готовую натуральную морскую соль из пакетов. В морской, кроме прочего, немало солей магния, а также йодиды. Возможно, это значимо для результата.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Rteya » Вт июн 14, 2011 5:29 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 12:44 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Rteya » Ср июн 15, 2011 8:59 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 12:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

gugu

Re: Пунический воск

Сообщение gugu » Ср июн 15, 2011 8:10 pm

Чисто спекулятивно: если взять сильную щелочь, вроде гидроксида натрия, и кипятить в ней воск, то воск частично омылится в банальное мыло. И мыльный раствор даст эмульсию с остаточным воском.
Посмотрите в Гугл "восковая эмульсия". Там много ссылок.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Rteya » Чт июн 16, 2011 5:04 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 12:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Masterboy » Пт июн 17, 2011 12:34 pm

Добрый день, коллеги!
Свидетельствую Вам свое уважение и хочу обратить внимание на то, что nitrum - это не сода, это селитра. Об этом была еще некогда статья в журнале "Химия и жизнь" (очень давний номер). Поэтому, у меня складывается впечатление, что в рассуждения с самого начала закралась ошибка.
Different Dreams

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Rteya » Пт июн 17, 2011 4:41 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 12:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Rteya » Сб июн 18, 2011 8:03 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 12:45 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Любитель_Манниха » Сб июн 18, 2011 6:31 pm

Rteya, "правильный" рецепт мог быть найден перебором тысячи вариантов. Кстати, Вы не знаете, в те времена это было широко распространённое знание, или охраняемый секрет?

По поводу простых вещей. Вот вроде бы простая вещь растворимость, а предсказывать растворимость, глядя на формулу даже простого вещества - совершенно неблагодарное занятие. И, например, температурная зависимость растворимости, пусть у 100 солей растворимость в воде при нагревании растёт, но найдётся такая (а глядя на формулу не скажешь, что она должна выделяться из ряда подобных солей) , у которой она наоборот падает. Отцов русской демократии спасают эксперименты, на основании которых получается куча значений, которая попадает в "кирпичи"-справочники.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Rteya » Сб июн 18, 2011 8:28 pm

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Пунический воск

Сообщение chimist » Вс июн 19, 2011 11:57 am

Вспомнил, что в старом номере журанала "Химия и жизнь" был описан способ отбеливания воска.

Аватара пользователя
Rteya
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 6:08 pm

Re: Пунический воск

Сообщение Rteya » Пн июн 20, 2011 5:48 am

.
Последний раз редактировалось Rteya Ср фев 24, 2016 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Я в порядке! Бог в порядке :)

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Пунический воск

Сообщение MONSTA » Пн июн 20, 2011 2:55 pm

Rteya писал(а):Сегодня вспомнила Египетские пирамиды, сейчас много вариантов реконструкций методов стройки, так, сенсации, только сменяющие одна другую с некоторой периодичностью.
Опаньки! Вот стандартный вариант: древние египтяне заблаговременно досыпали песчаную насыпь до нужного этажа пирамиды, подкладывали деревянные катки, и по насыпи на этих катках втаскивали на нужную высоту каменные блоки весом 16 тонн. А попробуйте на практике: все эти катки под весом 16 тонн нафиг уйдут в песок, и как катки после этого работать не будут. Это фикция! Ну, понятно, что разные чуваки периодически придумывают свои методы постройки, более-менее реальные, по сравнению с официальной версией... Но ничто не заменит истинную картину строительства: инопланетяне лазерными резаками вырубали в карьере глыбу нужного размера, с помощью левитации поднимали ее в воздух, силой мысли отправляли ее к месту строительства, опускали ее на строго отведенное место, с точностью до миллиметра... У вас есть другие разумные варианты?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Пунический воск

Сообщение antabu » Вт июн 21, 2011 7:35 am

Конечно есть. Каменные блоки на самом деле бетонные.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 8 гостей