Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[dan14444]

Ф том числе, разумеется. Но это слабые примеры - внутренне противоречивые.

[dan14444]

Любая религия так или иначе исповедует/поклоняется существам или силам, которые могущественнее человека

ниоткуда не следует

Собственные взгяды на реальность нужны человеку, чтобы выжить ментально, т.е. не сойти с ума или не совершить суицид хотя бы в результате той же танатофобии (боязнь смерти)

Э... самоубиццо патамучо памирать страшно? Логичненько...

[Агдамыч]

Самоубивство - само по себе нелогично. Причина не так важна. В случае с танатофобией, кстати, самоубийство наиболее приемлемо. Так как время тут не лечит, в отличие от многих других случаев, когда люди также решаются на этот шаг.

[chemist]

Любая религия так или иначе исповедует/поклоняется существам или силам, которые могущественнее человека

ниоткуда не следует

И не должно ниоткуда следовать, т.к. это факты, известные всем. Возьмите любой учебник по истории религий, там приводится много примеров, а вот сможете ли назвать религию, в которой поклоняются существу более слабому, чем человек?

Собственные взгяды на реальность нужны человеку, чтобы выжить ментально, т.е. не сойти с ума или не совершить суицид хотя бы в результате той же танатофобии (боязнь смерти)

Э... самоубиццо патамучо памирать страшно? Логичненько...

Страх человека перед самим собой заменяется на страх перед Богом - простая формула спасения, тогда помирать не страшно. Тоже насчет пагубной любви к самому себе, неотразимому

[chemist]

Самоубивство - само по себе нелогично. Причина не так важна. В случае с танатофобией, кстати, самоубийство наиболее приемлемо. Так как время тут не лечит, в отличие от многих других случаев, когда люди также решаются на этот шаг.

Конечно нелогично. И вот эта нелогика может развиваться в человеке катастрофически бессистемно и привести к суициду, или системно - на основе религии. Верующие, даже самые несчастные люди, никогда не убивают себя, т.к. боятся Бога сильнее смерти.

[jusja]

Ф том числе, разумеется. Но это слабые примеры - внутренне противоречивые.

А разве есть религии, где не было внутренних противоречий?

И другое. Наверняка можно было бы выстроить шкалу прогрессивоности разных религий. Их, кажется, несколько более 180? Могу ошибаться. Но хорошо ли это, если религия прогрессивная?
Мне кажется, что прогресс, новаторство и т.д. - это не задача религии. Во всяком случае, не главная.
Как раз достоинство ее в здоровом консерватизме ИМХО.
Это как балансир. Я уже говорила свое представление о мироустройстве, что все явления жизни находятся как бы между двумя полюсами. Вот религия - это один из полюсов, который, думаю, мог бы помогать уравновешивать какие-то процессы.
Ну вот гонка вооружений - это прогресс. Потому что развитие технологий и пр. и пр. А религия со своим пацифическим началом могла бы быть хорошим таким "грузиком" для регулирования.
Что-то в таком духе. Глобальные какие-то дела.

[jusja]

Верующие, даже самые несчастные люди, никогда не убивают себя, т.к. боятся Бога сильнее смерти.

Тогда они точно самые несчастные люди, т.к. всю жизнь боятся до такой степени Бога. Разве жизнь в страхе не хуже смерти?

[chemist]

Верующие, даже самые несчастные люди, никогда не убивают себя, т.к. боятся Бога сильнее смерти.

Тогда они точно самые несчастные люди, т.к. всю жизнь боятся до такой степени Бога. Разве жизнь в страхе не хуже смерти?

Боятся и любят Его одновременно, правильная вера взаимоувязывает то и другое в человеке. Кстати, практически любой атеист, случайно выживший после неудачной попытки суицида, возлюбляет Бога так, что становится верующим.

[Агдамыч]

Верующие боятся не Бога, убивая себя, а последствий после жизни. У них нет танатофобии. И они счастливы. Неверующий, кончая себя, решает проблему. Кстати, коммунизмы-сталинизмы, может-быть, потому и развалились, что не заботились о страхе смерти.

[jusja]

Может быть. Не буду спорить. Любить кого-то ( детей, к примеру или родителей) и бояться за них - это одно. И это понятно. Любить кого-то и бояться его - это рабство ИМХО. Духовное. Потому что не все рабы по положению вынужденному в душе таковыми являются. Простите, уважаемые верующие. Нисколько не хочу никого обидеть, просто высказываю то, как мне это видится.

[chemist]

Верующие боятся не Бога, убивая себя, а последствий после жизни.

Эти последствия для верующих контроллирует Бог, так что боятся именно его, не зря же говорится "побойся Бога".

[jusja]

Нет, они боятся именно последствий. Просто посредством Бога.

[dan14444]

А разве есть религии, где не было внутренних противоречий?

В любой достаточно старой противоречия вычищены. Правда на те же грабли периодически наступают молодые и глупые адепты.
К естествознанию это относится в той же мере, что и, к примеру, к католицизму.

Количество внутренне непротиворечиывх систем, которых можно построить меняя аксиоматику - неограничено.
Никакого "пацифического начала" в религиях как таковых нет.
И разумеется, невозможна никакая общая "мера", вроде "прогрессивности".

а вот сможете ли назвать религию, в которой поклоняются существу более слабому, чем человек?

"А Вы перестали бить жену по утрам?"

Откуда взялось утверждение, что в религии обязательно поклонение?
Чему поклоняется чань-буддист, например?

[chemist]

Нет, они боятся именно последствий. Просто посредством Бога.

Вы в детстве, когда, случалось, шкодили (допустим), боялись отца или его наказания? . Точно так же наказать может и другой человек, но такого страха (и стыда) перед ним мы не испытаваем
Так что никаких "посредством", религия учит именно "страху божьему", т.к. именно Бог (а это Личность!) своей волей выбирает наказание человеку, самое страшное - ад

[chemist]

Откуда взялось утверждение, что в религии обязательно поклонение?
Чему поклоняется чань-буддист, например?

Нет поклонения - нет религии
Насчет чань-буддистов не знаю, но Вы можете найти в интернете и рассказать нам чему именно они не поклоняются

[jusja]

Вы в детстве, когда, случалось, шкодили (допустим), боялись отца или его наказания? . Точно так же наказать может и другой человек, но такого страха (и стыда) перед ним мы не испытаваем
Так что никаких "посредством", религия учит именно "страху божьему", т.к. именно Бог (а это Личность!) своей волей выбирает наказание человеку, самое страшное - ад

Это, возможно, является отклонением, но я почему-то очень не любила, когда на меня ругались. Отец, кстати, делал это редко, эту роль на себя брали обычно другие. Он чаще жалел и я ему жаловалась.
Но когда бывало такое, что он меня ругал ( а делать это он умеет - жестко и громко), мои чувства были не замутнены любовью к нему в тот момент. Ее вряд ли можно было отыскать даже глубоко.
Верующие, думаю, не могут себе этого позволить.

[dan14444]

Нет поклонения - нет религии
Насчет чань-буддистов не знаю, но Вы можете найти в интернете и рассказать нам чему именно они не поклоняются

Жостко. Раздавлен, уничтожен, взял тряпочку и пошёл на стул...

[chemist]

Но когда бывало такое, что он меня ругал ( а делать это он умеет - жестко и громко), мои чувства были не замутнены любовью к нему в тот момент. Ее вряд ли можно было отыскать даже глубоко.
Верующие, думаю, не могут себе этого позволить.

Вот эти Ваши ощущения ("жестко и громко") и есть Ваш страх
Верующие духовно подкованы и прекрасно знают, что страх и любовь не вмещаются в человеческую душу в один и тот же момент (одновременно), эти чувства вытесняют друг друга и проявляются в разное время. Поэтому никто в храме не боится Бога (туда приходят за верой, надеждой и любовью) и никто не молится во время совершения греха, хотя Бога боится.

[Maryna]

А с буддизмом вообще сложно определить, религия это или философия. Система ценностей - это же не обязательно религия, но любая религия предполагает систему ценностей

[chemist]

Жостко. Раздавлен, уничтожен, взял тряпочку и пошёл на стул...

Шутите, коллега? . Здались Вам эти индусы-сектанты, они и сами-то толком объяснить не могут кому поклоняются, кроме техники одурманивания у них часто ничего и нет, так что никакие они не религии, а обычные шарлатаны