электролиз цвет. металлов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
xatab
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 2:56 pm

электролиз цвет. металлов

Сообщение xatab » Ср июн 08, 2011 2:58 pm

Суть проблемы: необходимо рассчитать выпрямительную установку на тиристорах для получения металла из сернокислого раствора. Для расчета и виртуального моделирования необходима электрическая схема замещения электролизёра. Возможно ли ее представить как RC цепочку(параллельную или последовательную), где R - сопротивление электролита, а С - некая емкость? Заранее благодарен за ответ.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: электролиз цвет. металлов

Сообщение avor » Ср июн 08, 2011 3:14 pm

А вы переходные процессы моделируете? Зачем при постоянном токе RС замещать?

xatab
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Ср июн 08, 2011 2:56 pm

Re: электролиз цвет. металлов

Сообщение xatab » Ср июн 08, 2011 4:03 pm

установившийся режим. Преподаватель посоветовал моделировать электролизную ванну как RC нагрузку, но как именно не уточнил.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: электролиз цвет. металлов

Сообщение avor » Ср июн 08, 2011 4:11 pm

xatab писал(а):установившийся режим. Преподаватель посоветовал моделировать электролизную ванну как RC нагрузку, но как именно не уточнил.
Так при установившемся постоянном токе С будет иметь сопротивление бесконечность поэтому при последовательном подключении будет разрыв цепи, а при паралельном С можно не учитывать, т.к. оно будет "шунтированно" R. СССтранные советы у вашего преподавателя, может он вас на вшивость так проверяет?

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Re: электролиз цвет. металлов

Сообщение Myrsten » Ср июн 08, 2011 4:48 pm

И не забудьте, что сопротивление ячейки не является постоянной величиной и зависит от приложенного напряжения (протекающего тока, что то же самое). Падение напряжения на ячейке можно представить суммой двух тафелевских и омической составляющих. см закон Тафеля.
Når månen skinner blek og ensom...

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: электролиз цвет. металлов

Сообщение MONSTA » Чт июн 09, 2011 9:48 am

Преподаватель, по сути, где-то прав. Электрод, грубо говоря, - это конденсатор с утечкой. Конденсатор - из-за емкости двойного слоя, утечка - фарадеевский процесс. Соответственно, цепочка емкость электрода + сопротивление электролита пролетает как фанера над Парижем - она только для полного отсутствия всякого фарадеевского процесса.

Далее, рассматриваем вариант "преподаватель где-то прав". Фарадеевскую утечку моделировать достаточно сложно, это сопротивление переноса заряда (ну просто омическое сопротивление, правда, сильно зависящее от потенциала) + практически обязательное сопротивление переноса вещества, так называемый импеданс Варбурга. Это уже сложные вещи, не имеющие прямых аналогов в виде простых электротехнических элементов, разве что их соединить в бесконечную цепочку. Так что всегда у электрохимической ячейки общее сопротивление определяется некоторым сопротивлением и некоторой емкостью, физический смысл которых приходится обычно с трудом выколупывать из данных, снятых на разных частотах, иначе никак.

Тем не менее, avor ведь тоже прав: при постоянном токе емкости вклада не вносят! Соответственно, с учетом пожеланий преподавателя, идеальным вариантом был бы такой: расписать все по теории для переменного тока, дать упрощение для постоянного, и по нему считать. Но это несколько мозголомно...

Стало быть, альтернатива - неидеальный вариант "преподаватель где-то неправ". Моделируем то, что протекает при постоянном токе. Пишем уравнения для протекающих процессов, не забываем о вкладе диффузионных ограничений. Добавляем вклад сопротивления электролита. Несколько мрачная перспектива, но все же лучше полного решения для переменного тока. Если все сделать правильно, преподаватель вряд ли возразит.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: электролиз цвет. металлов

Сообщение antabu » Чт июн 09, 2011 3:41 pm

В СССР источники для гальваники на тиристорах выпускали, назывались ВАКРы, значит их кто-то считал.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей