Серебряный тигель ?

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Чт июн 02, 2011 12:41 pm

Увы, то не моих рук дело :shuffle: Отвечал только за химическую часть проблемы - очистка металла и плавка, ну и общее руководство 8)
Форум опять же бодрил :mrgreen:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Sitalin » Вт июн 07, 2011 7:10 pm

amik писал(а):возник вопрос сплавления неких стеклообразных веществ со щелочью
Коллега amik, ну так, а как собственно с сплавлением стеклообразных веществ со щелочью в изготовленном серебрянном тигле, получилось?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Ср июн 08, 2011 8:00 am

Само сплавление проходит, но идет некоторое подтравливание серебра :( Сейчас пребываем в сомнениях, попробовать ли дополнительно очистить металл, если на стойкость в щелочном расплаве влияют примеси или смириться.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение slavert » Ср июн 08, 2011 10:57 am

может щолочь нечиста?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Ср июн 08, 2011 11:04 am

С трудом представляется, что может стимулировать коррозию в щелочном расплаве. Селитры там явно нет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение slavert » Ср июн 08, 2011 2:00 pm

ну может щолочь где-то полежала где была бутылка азотки и подсасала
проверьте нитроном, вдруг осадок даст

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Ср июн 08, 2011 2:20 pm

Да не, все было стерильно. Скорее всего, это либо естественная для серебра коррозия, либо все-таки до конца не дочистили металл.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение GreenWorld » Ср июн 08, 2011 6:29 pm

А кислород из воздуха ? Типа аргентаты не могут образовываться ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Вячеслав
Сообщения: 165
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 4:52 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Вячеслав » Ср июн 08, 2011 11:33 pm

amik, полагаю, что коррозия из-за "засады" воздуха в металл при прокатке и ковке... тигель из высверленной болванки особо сильно не корродировал...

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Ср июн 08, 2011 11:56 pm

GreenWorld писал(а):А кислород из воздуха ? Типа аргентаты не могут образовываться ?
В методиках, где образцы разлагают при сплавлении с NaOH в серебрянных тиглях, о создании при этом инертной атмосферы ни слова. Аргентатов вроде не должно образовываться, по крайней мере в продвинутых учебниках упоминаний не встречал. Для получения металла, как один из приемов, пользуют сплавление хлорида с содой, а там температура вообще за тыщу переваливает :? Да-да, понимаю, что аргумент не вполне корректен :)
Вячеслав писал(а):amik, полагаю, что коррозия из-за "засады" воздуха в металл при прокатке и ковке... тигель из высверленной болванки особо сильно не корродировал...
Думаю, маловероятно. Но проверить будет достаточно просто, завтра погрею исходный маленький слиточек из того-же материала в щелочи.

Вообще коррозия поверхности визуально не заметна, просто чистая белая щелочь приобретает в расплаве заметный желтый цвет, а при последующем выщелачивании остывшего плава раствор откровенно темно-серого цвета и из него со временем выпадает темный осадок, который идентифицируется как серебро. Количества незначительное и потерями металла можно было бы вполне пренебречь, но анализ в том виде, как первоначально задумывалось, уже не получается :(
Такая засада :evil:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Terminus
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 7:16 pm
Контактная информация:

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Terminus » Чт июн 09, 2011 10:05 am

Коллега, а может у вас повышенное содержание серы в воздухе (например в виде H2S) ? Либо загрязнена сульфидами щелочь. Тогда в принципе возможна коррозия серебра.
Демократия - это воля народа, железной рукой воплощенная в решения власти.
Carthago delendam esse!

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Чт июн 09, 2011 1:28 pm

Мдя, исходный слиток не красит щелочь и серебра в расплаве нет. Железных опилок что-ли туда по дороге нафтыкали.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение slavert » Чт июн 09, 2011 1:32 pm

может при прокатке тигля гамно попало внутрь?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Чт июн 09, 2011 1:33 pm

Дык и я об этом самом.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Агдамыч » Чт июн 09, 2011 2:45 pm

Вывырить гумно в несколько заходов в щёлочи.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Чт июн 09, 2011 3:18 pm

:) Не помогает, см. ниже вид после 7-й плавки
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение slavert » Чт июн 09, 2011 3:37 pm

может кислотой потравить чуток?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение amik » Чт июн 09, 2011 3:40 pm

Не обижайте :)
Задумался о взятии у Вас напрокат(если есть) пусть маленького, но настоящего фабричного тигля.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение dan14444 » Пт июн 10, 2011 3:39 am

А нельзя купить мешок угля и насверлить одноразовых тиглей? Азот, конечно...

Sitalin
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 2:41 am
Контактная информация:

Re: Серебряный тигель ?

Сообщение Sitalin » Пт июн 10, 2011 5:07 pm

В некоторых случаях, плавление можно проводить в содовых тиглях. Тпл. таких тиглей 850-870*С т.е. можно уверенно греть до 650-700*С

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей