Какая нам нужна кандидатская? И зачем? И почему?

[Smol]

Пришло отсюда: viewtopic.php?f=1&t=71627

Ну, мое мнение Вы, наверное, знаете - я всегда выступал за резкое снижение требований к кандидатским диссертациям, пусть все, кто этого хочет (и считают себя достойным этого), легко добиваются погон ученого... Вопрос ведь не в формальном статусе человека, а в том, что он в науке/технологии реально сделал и стоит ли ему за это вообще деньги платить То есть само по себе звание "кандидат наук" не должно ни о чем говорить, не должно давать никаких привилегий, в общем-то также, как уже давно ни о чем не говорит звание "инженер" (а ведь когда-то "инженер" - это была значимая величина, Гарина-Михайловского вспомните)... Так вот, "кандидат наук" - это как бы тоже "инженер", только область его занятий - не технология и производство, а научная/преподавательская деятельность.
Кстати, проглядывая эту работу "по верхам" ляпа я сразу не нашел, а внимательно читать лень, может подскажете, в чем же там "дырка"?

Для сравнения и ради интереса: посмотрите свеженькую подготовленную к защите диссертацию на кхн из МИТХТ, тема, я думаю, Вас может частично заинтересовать... http://mitht.ru/files/21212007/20062011.pdf

[Arminum]

Ну, мое мнение Вы, наверное, знаете - я всегда выступал за резкое снижение требований к кандидатским диссертациям

А я вот, наоборот, сторонник ужесточения требований.
В частности, очень хорошо было бы удалить все б-гомерзкие Известия/буревестники Н-ских ВУЗов из списка ВАК
Ведь всем понятно, что уровень публикаций в них никакой...
Ради справедливости отмечу, что по разным причинам в них иногда публикуют и нормальные работы, достойные большего, но все же основная масса статей в них как правило КГ/АМ.

[Marxist]

В частности, очень хорошо было бы удалить все б-гомерзкие Известия/буревестники Н-ских ВУЗов из списка ВАК

Дык к тому и идёт вроде. По крайней мере, нормальные журналы выводят из списка в явном виде -- вероятно, с целью его отмены скопом.

[Smol]

Ужесточением требований Вы рискуете оставить отечественную науку вообще без молодого пополнения... Ибо многие идут в науку из-за кандидатских корочек (так же как в вузы идут из-за дипломов, а не из-за знаний).
Надо не усложнять допуск к этим корочкам, а снимать любые привилегии для кандидатов (включая призыв в армию), оставив у них только одно право - на тяжелый и малооплачиваемый научно-преподавательский труд. Тогда в науку пойдут только обеспеченные люди (как дотировать малообеспеченных - это отдельный вопрос) и пойдут за тем, чтобы получать радость от научного творчества, чтобы попробовать как-то обессмертить свое имя...
Как это и было во времена расцвета классической науки...

[Natalie2005]

Smol, простите, вы сегодня что-то крепче чая пили?

[Smol]

Простите, нет. Но если Вы считаете, что я неправ - я готов согласиться с Вашим мнением... Просто усложнение возможности получения степени кандидата наук ни к чему хорошему не приведет, будут давать взятки, поедут защищаться на Запад, раз у нас это будет очень затруднительно...

[Marxist]

будут давать взятки

Вы серьёзно считаете, что щас их не дают?

поедут защищаться на Запад

Вы серьёзно считаете, что там это легче, чем у нас? Там для защиты работать надо

[Arminum]

Итак, беседа плавно перетекает в офф-топ...

оставить отечественную науку вообще без молодого пополнения...

Ага, такого пополнения, что мама не горюй.
С младых ногтей приученного публиковать всякую лабуду неизвестно где.

[Smol]

Вы серьёзно считаете, что щас их не дают?

Наверное, госпожа Natalie2005 права, я что-то совсем плохой, ибо до сих пор наивно считаю, что можно защититься и без взяток...

Итак, беседа плавно перетекает в офф-топ...

Тема "что делать с ленивыми аспирантами: ужесточать требования к их работе, ослаблять или оставить все как есть" сама по себе интересная, если есть желающие обсудить этот вопрос - можно и открыть новую тему.
А топикстартеру я приношу свои извинения за флуд в начатой ей теме

[Arminum]

Тема ... сама по себе интересная, если есть желающие обсудить этот вопрос - можно и открыть новую тему.

М-да... Сейчас придет кто-нибудь из глубокоуважаемых господ Модераторов и небезосновательно направит нашу дружную компанию в баню. А тема, действительно, для обсуждений/холиваров плодотворная...

Natalie2005 права, я что-то совсем плохой, ибо до сих пор наивно считаю, что можно защититься и без взяток...

Без взяток защититься по химии можно (как правило так и происходит). Это вам не экономики и прочие медицины.
Просто надо чтобы работа нормальная была. И все. Ut ne quid nimis.

[Smol]

...Просто надо чтобы работа нормальная была. И все.

Ну вот перед Вами два автореферата (один дала коллега kali666, другой я)... С Вашей точки зрения, это нормальные работы? (С моей - эти работы на уровне дипломной работы выпускника ВУЗа, но раз профессура считает их кандидатскими, то разве я, не профессор, могу ей противоречить?)
Я могу в этой ситуации сделать только одно - предлагать снять любые льготы с кандидатов наук. Как эти льготы сняты с инженеров...

[Arminum]

Ну вот перед Вами два автореферата

Поскольку осилить даже один (по причине многа букаф + я не полимерщик + лирическое настроение) автореферат я не смог, то судить могу очень поверхностно по журналам, где опубликованы результаты.
Касательно выложенного Вами -- мрачно. По поводу первого -- надо читать, ибо в списке присутствуют переводные журналы. Но настораживает обилие Буревестников. На меня это всегда производит негативное впечатление.

раз профессура считает их кандидатскими, то разве я, не профессор, могу ей противоречить?

Профессура тоже люди. Решение о присуждении степени принимают они, но ЛЮБОЙ человек может выступить на защите с аргументированной критикой работы. Это вносится в протокол защиты. ВАК протокол смотрит.

Я могу в этой ситуации сделать только одно - предлагать снять любые льготы с кандидатов наук

Это тоже плодотворная тема для обсуждения

[kali666]

По поводу снижения требований...Smol, те, кто "прокатывает" сейчас - это такое...эти люди идут в науку за цифрами для получения надбавок. Так нельзя. Вот у нас в совете подфартило уже несколько раз таким. И я полагаю, что чем дальше, тем будет хуже. И это плохо. Потому что наука - это не халява, а кровь и пот. Это не привычка тащить домой деньгу, а как раз наоборот...Кем бы ни были ученые, технари или не технари, но это в первую очередь люди с огоньком в глазах...А из-за халявы их становится меньше.
Кстати, льготы у кандидатов есть только если в вузе работаешь(+3 тыс. ежемесячно). А так - разговаривала с представителем Байера по РФ(по одному из отделений) - он говорит - а зачем нам кандидаты? Современный кандидат в массе своей узколоб, хочет большую зарплату и ничего не делать.
Грустно ведь.
Всяческие известия и вестники, ИМХО, надо только для магистрантов оставить. Там ведь в автореферате-то нормальные публикации именно по органике, а потом уклон на техническую часть, и там уже публикации в вестнике. Он, конечно рецензируемый-ваковский...но...

А про автореферат Саматадзе - так я ее знаю, она у нас на конфе была. То есть ее видели и тэдэ.
А вот 40 тезисов в обсуждаемом автореф-те - там если и были доклады на широкую публику - то только по части органики. А "ударная " часть по свойствам не особо-то опробирована.

Основное отличие диссера от инженерного диплома - это то, что разработка - ни разу не велосипед. И вот это повсеместно не соблюдается. Изобретаются велосипеды с треугольными колесами...

[Ptizza]

Кем бы ни были ученые, технари или не технари, но это в первую очередь люди с огоньком в глазах...А из-за халявы их становится меньше.

Халявщики со слабыми диссертациями всегда были вроде.

Современный кандидат в массе своей узколоб, хочет большую зарплату и ничего не делать.

Это они очень зря. Работа над диссертацией однозначно выпрямляет руки соискателя.
Кого они набирают тогда? Вчерашних студентов?

Всяческие известия и вестники, ИМХО, надо только для магистрантов оставить. Там ведь в автореферате-то нормальные публикации именно по органике, а потом уклон на техническую часть, и там уже публикации в вестнике. Он, конечно рецензируемый-ваковский...но

Угу, +1

[Biginelli]

Ну, наша шарага в технологической области славится помойностью, я согласен. За 111 лет существования внедренных технологий - НОЛЬ. Строго говоря,

Код: Выделить всё

мне утверждали, что настоящих ученых в МУТХТ (теперь Университет, та-да!!!) всего двое.

Конкретно по автореферату сказать нечего - я не полимерщик.

Список ликвидировать, ВАК разогнать, РАН тоже. Пригласить немцев.

[Marxist]

ВАК разогнать

Пока что это единственная организация, способная опротестовать степени, присуждённые на кавказских советах.

[Гретхен]

Поскольку звание кандидата наук уже частично дискредитировано, как и высшее образование вообще, какая разница что дальше будет.
Когда возникнет нужда в каком-то критерии качества специалиста, тогда и возникнет этот критерий.
А нужда возникнет, когда у науки появятся деньги в большом количестве, не раньше.
В качестве развлечения для скучающих барчуков наука долго не протянет.

[Jinn]

Ну, наша шарага в технологической области славится помойностью, я согласен. За 111 лет существования внедренных технологий - НОЛЬ. Строго говоря,

Ну неправы Вы... И шарагу вашу уважают (в том, числе известные западные фирмы)... И технологий внедренных немало...

[Biginelli]

в том, числе известные западные фирмы

Chembridge, Asinex?

[Arminum]

Когда возникнет нужда в каком-то критерии качества специалиста, тогда и возникнет этот критерий

+100500.
Поскольку на территории бывшего Союза большинство наукоемких отраслей благополучно загнулось и в основном расцвели технологии типа купи-продай/порежь на металлолом/экспорт сырья, то качественное высшее образование для такого высокоинтеллектуального труда стало не нужно (а порой даже вредно). А наука -- тем более. Поскольку современной экономике НЕ НУЖНЫ качественные специалисты, то это неизбежно приводит к общему упадку как системы образования, так и науки. Так сказать, "... бытие определяет сознание..." ©