chemlab писал(а):Нанять кочегарами двух узбеков, выкупить по дешевке списанный паровоз (там уже все есть, осталось присобачить электрогенератор), а отработанный пар - на подогрев воды для технических нужд.
Вот идея в том и состоит чтоб и свои и все чужие. По скромным подсчетам это около 100 тонн в день!!! Поэтому надо четкий сбыт.Smol писал(а):...Или, как другие варианты: стройте свою собственную печку, на паях с кем-то создавайте производство либо древмуки, либо древесных топливных брикетов, которое сможет поглотить все Ваши отходы... Еще и чужие опилки приобретать придется
Ну так мебель все равно из того же материала, так что формальдегидом больше, формальдегидом меньше.del-i-tant писал(а): а какже формальдегид?
Можно будет жить в таких стенах потом?
Выделение формальдегида из ДСП - процесс динамический, из свежей ДСП формальдегида выделяется несколько больше, затем, по мере того, как гидролизуются все низкомолекулярные метилольные производные карбамидо-формальдегидного олигомера, выделение формальдегида снижается, из старой ДСП выделение в общем-то незначительно (правда и прочность ее оставляет желать лучшего, именно потому, что часть связующего гидролизовалась влагой воздуха, в сухом климате этот процесс происходит намного медленнее).Гретхен писал(а):...Ну так мебель все равно из того же материала, так что формальдегидом больше, формальдегидом меньше.
Это исключено. Их (и пиллеты из них) нельзя использовать в обычных печах. Есть факт: прокуратура наказала фирму, которая отдавала обрезки ЛДСП людям, т.к. они моглибы быть использованы для отопления, а это нельзя.Smol писал(а): ...
А напрасно Вы не хотите подумать о производстве и продаже топливных брикетов из своих опилок, их сжигать в домашних каминах не в пример удобнее, чем городить для этого специальную печку (или паровоз покупать)...
Зря вы так. Я всерьез обеспокоен этой проблемой, т.к. знаю ее масштабы и сейчас занимаюсь разработкой бизнес-плана. Что всетаки на счет угля?Smol писал(а): ...Хотя меня терзают смутные сомнения, что на самом деле Вам ничего и не надо, только поговорить о том, как бы мир спасти
Так все же ПОЧЕМУ нельзя? Токсична сама пыль-отравятся кочегары с лопатами? Или токсичны продукты сгорания- что в них такое страшное получается и в каких количествах?del-i-tant писал(а):Я говорил о сжигании обычным способом. Про спец печку я писал - она есть, но ОЧЕНЬ дорогая и на отоплении зимой отбиваться будет очень долго. А вот на счет 220/380 есть смысл подумать.serg1 писал(а):Про дизтопливо- наплевать и забыть. Не получится.
Самое реальное- это сжигание в специально подобранной под это дело печке. Можно напрямую, можно через газовый пиролиз. (почему, кстати ваша уборщица считает, что это КАТЕГОРИЧЕСКИ НИИИЗ_ЗЗЗЯ?)
Я не химик и объяснить что именно вредного получается от сжигания не могу, но если бы Вы хоть раз постояли возле костра из обрезков ДСП - таких вопросов бы небыло.serg1 писал(а): Так все же ПОЧЕМУ нельзя? Токсична сама пыль-отравятся кочегары с лопатами? Или токсичны продукты сгорания- что в них такое страшное получается и в каких количествах?
Очень был-бы благодарен.serg1 писал(а): А по поводу дизель-электрогенератора на пиролизных газах - я знаю в Питере фирму, они год назад его начали разрабатывать и делать, могу выяснить, что получилось.
Ну, вообще-то дышать топочными газами (или дымом костра) в любом случае не особо полезно... Потому закрытые русские печки и были придуманы, что топить избу "по-черному" - это занятие для неслабонервных...del-i-tant писал(а):...Я не химик и объяснить что именно вредного получается от сжигания не могу, но если бы Вы хоть раз постояли возле костра из обрезков ДСП - таких вопросов бы небыло. И экологи за это очень больно по попе шлепают...
Брикеты то зачет. На счет дизеля народ сомневается (читайте выше), такчто из них наверное 220/380 будем делать. А так схема примерно такая и вырисовывается. Общими усилиями.SkydiVAR писал(а):Вариант "брикеты из опилок -> пиролиз -> углебрикеты для каминов/гриля + пиролизные газы для дизеля или последующей химии" не рассматривали?
Еще раз повторяю - использовать как есть у меня совесть не позволит. Какие бы аргументы не приводились. А то потом у нас тела в могилах мумифицируются и аллергия у 99% населения, а мы удивляемся.chemlab писал(а):Еще пришла мысля использовать эти опилки в качестве дезинфицирующей подстилки для домашних животных (кур, крупных рогатых скотов и т.д.). Для этого надо, видимо, провести испытания в институте скотоводства (куроводства), чтобы доказать безвредность и обеззараживающий эффект. Там микробы бешенные, фенолформальдегидная смола им, скорее всего, тоже по зубам, так что на выходе будет нормальное удобрение и сырье для биогазовых установок.
Речь о формальдегиде в больших количествах и в личном опыте (пробовали жеч - приятного мало).Smol писал(а):Ну, вообще-то дышать топочными газами (или дымом костра) в любом случае не особо полезно... Потому закрытые русские печки и были придуманы, что топить избу "по-черному" - это занятие для неслабонервных...del-i-tant писал(а):...Я не химик и объяснить что именно вредного получается от сжигания не могу, но если бы Вы хоть раз постояли возле костра из обрезков ДСП - таких вопросов бы небыло. И экологи за это очень больно по попе шлепают...
Могут экологи внятно объяснить, почему нельзя жечь в печке топливные брикеты из опилок ДСП? Хоть как они объясняют причину наказания? Тоже непонятно откуда взявшимся в этих опилках "фенолом"? Пусть дадут ссылку на хоть какую-то нормативную документацию, а то мало ли что кому пригрезится...
Если уж на то пошло, никто не заставляет делать такие брикеты только из ДСП-шных опилок, пожалуйста, берите обычные, от пилорамы, а своих к ним добавляйте немного, процентов 10-20, это уж точно ни на что не повлияет...
Насчет древесно-полимерного композита я лично ничего не знаю, но на Пластэксперте есть те, кто такие материалы делает, наверное лучше у них спросить...
Чью же плиту Вы используете? Какой враг народа ее делает, укажите скорее общественности на него!del-i-tant писал(а):...Речь о формальдегиде в больших количествах и в личном опыте (пробовали жеч - приятного мало).
Ну и договоритесь с теми, у кого много обычных опилок, пусть они и Ваши опилки в свои брикеты (или куда-то там еще) понемногу подмешивают...del-i-tant писал(а):...Как утилизировать обычные опилки вариантов много, но опилок таких у нас нет, а вот ЛДСПшных ОЧЕНЬ много...
Да нет никакой феноло-формальдегидной смолы в этих опилках, только мочевино-формальдегидная смола (с легкими вкраплениями меламино-формальдегидной и полиэфирной).chemlab писал(а):...Там микробы бешенные, фенолформальдегидная смола им, скорее всего, тоже по зубам, так что на выходе будет нормальное удобрение и сырье для биогазовых установок.
Тем лучше для скотинкиSmol писал(а):Да нет никакой феноло-формальдегидной смолы в этих опилках, только мочевино-формальдегидная смола (с легкими вкраплениями меламино-формальдегидной и полиэфирной).
Главное утрястись со ското-свино-куро-водами, они могут и провентиллировать вопрос о защите скотъя от куринного (свининного) гриппа и бешенства КРС, которые одолевают наших божьих тварей то тут, то тамSmol писал(а):Так что на подстилку эти опилки (особенно в смеси с обычными) тоже могут пойти...
. А если со временем они (звереводы) внесут требование вводить эти опилки в санэпид-НТД, то вообще по всей стране повысятся надои и яйценесенье, а автор темы не только спасет этот мир, но поправит свое материальное положение так, что хватит и (его) правнукам 
Ну, тогда совсем просто: эти опилки снова смешиваются со смолой (может и с другой, не обязательно с карбамидной). А потом из них прессуются/формуются некие изделия, типа перегородок или ящиков (возможно с добавкой еще чего-то, скажем, какого-то волокна, для увеличения прочности), используемые в конструкции мебели... Или для ее упаковки при транспортировке.serg1 писал(а):Представим себе ИКР (идеальный конечный результат): Загрязненные смолой Опилки превращаются
в Максимально полезный (выгодный и имеющий хороший сбыт, или потребляемый непосредственно переработчиком) Продукт
не выделяя никаких токсичных Отходов...
Используем мы и Гагарин и Русский ламинат и Егорьевскую и Евростандарт - все опилки ДСП (отечественные) будут конкретно фонить. И это нормально - онаже не из роз делается. В мебели используется ЛАМИНИРОВАННАЯ ДСП, торцы которой обклеины кромкой. Голой ДСП запрещено даже стены обшавать.Smol писал(а):Чью же плиту Вы используете? Какой враг народа ее делает, укажите скорее общественности на него!
Если даже в опилках от производимой им (и применяемой Вами) плиты присутствует "формальдегид в больших количествах"? А что тогда ждать от мебели из этой плиты? А ведь мебель (в отличие от опилок) и в детских садиках, и в жилье будет годами стоять (и формальдегидом вонять), а потом мы с Вами еще и удивляемся: и почему это аллергия у 99% населения...
Чистая антиреклама Вашей мебельной фирмы получается
Требуйте у поставщиков нормальную плиту, малотоксичную на самом деле, а не по бумагам, они могут ее делать, я это точно знаю... Так нет же, всё норовят купить похуже и подешевле, а потом, чтобы санконтроль хоть как-то пройти - давай скорее выборки в мебели скотчем заклеивать... Решите эту основную проблему с безопасностью собственной мебели - сразу и с опилками разбираться легче будет...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей
