Получение HCL из солянки

[dameloman]

Можно ли получить с нормальным выходом газообразный хлористый водород из солянки 20% простым добавлением к ней CaCl2 б/в.

[SkydiVAR]

Эт вряд ли... Разве что CaCl2 у Вас дармовой.

[dameloman]

Эт вряд ли... Разве что CaCl2 у Вас дармовой.

Ну и при чем тут дармовой или не дармовой. Имеется в виду принципиально получится или нет. Идея такая - хлористый кальций поглощает воду, а хлористый водород улетает.

[amik]

Немного влажного HCl отлетит
dameloman, не забывайте, пожалуйста, что HCl тоже неплохое водоотнимающее средство и кто кого сборет в данных условиях

[SkydiVAR]

Ну, вопрос ведь был о "нормальном выходе"... Принципиально - получится, разумеется. Если склероз мне не изменяет, 37% - насыщенный (или - близкий к насыщению) раствор хлороводорода в воде при н.у. Сталбыть, связав половину воды в 20%ом - можно ожидать начала выделения газообразного хлороводорода. А вот насчет выхода - ХЗ...

[MONSTA]

А вот если мне склероз не изменяет, водили нас некогда, в студенческие времена, на питерское предприятие "Красный химик"... Вроде, он до сих пор еще "Красный", в отличие от хлебо-булочного "Красного пекаря", который при крахе социализьмы обесцветился... Так вот. Показывали там, на "Красном" (до сих пор) "химике" цех (скорее, большую комнату) по производству соляной кислоты о.с.ч. В чем фишка? В обычную концентрированную солянку бухают (загружают, во избежание посторонних ассоциаций) твердый хлорид кальция. Вода связывается, газообразный HCl улетает, по трубочкам, сваренным из оргстекла. Затем его (HCl) растворяют в особо чистой воде. Это - промышленная технология, так что получается даже не принципиально, а на самой что ни на есть практике. Конечно, amik прав: HCl - сам по себе водоотнимающее средство... Но, если найти водопоглотитель покруче... Повторюсь: это - промышленная технология! И это работает.

[Meta-Don]

Может проще солянку с концентрированной серной кислотой смешать? Она подоступнее...

[amik]

Идея с всыпанием безводного хлорида кальция в солянку в промышленных масштабах сразу вызвала некоторые подозрения. На "Красном химике" в пору его активного функционирования ( в период заката) бывал неоднократно, но, зная тамошних грамотных технологов , сложно предположить, чтобы они согласились на такой процесс.
Не поленился поднять архивные методики получения соляной кислоты ос.ч. Прописано примерно так: "дополнительная очистка хлороводородного газа, передаваемого с установки получения реактивной кислоты с последующим насыщением дистиллированной воды".
Возникает естественный вопрос, как этот самый HCl имели на заводе в пятом цехе
Промышленных реализаций метода, как оказывается, было много. Добавление купоросного масла(концентрированной серной) к дешевой технической абгазной кислоте - один из вариантов. Meta-Don, тут Вы совершенно правы, так и делали в 30-60 годы. Даже из NaCl получали
На полигоне совецких реактивных технологий - "Красном химике" еще много чего было, но про CaCl2 знать ни кто не знал, это коллеге MONSTA втирал экскурсовод Там совсем другие процессы были В основном гидролиз NbCl5 и TiCl4 с исторжением HCl, который и ловили.

[MONSTA]

Я не знаю, может, я и наврал, память могла подвести... но про хлорид кальция - помню, а про хлорид титана - ну ни слова не было... Может, действительно, малость сохраняли в тайне ноу-хау?

[dameloman]

Вот кое-что из литературы об этом. Но как то не четко написано, без подробностей.

p0038-sel.png

Похоже надо просто попробовать.

[amik]

Читайте патенты дальше и глубже. Пройдите по ссылкам, а особенно по п. [220-222]

Похоже надо просто попробовать.

Ждем с нетерпением, не забудьте также про алебастр, борную кислоту и про просто нагрев.

[Meta-Don]

Дык чего копья то ломать, топик-стартер ведь не про о.с.ч. HCl спрашивал, а про обычной технической чистоты.

[amik]

Дело, конечно, не в квалификации кислоты, а в принципе получения газообразного HCl. Промышленные методы были частично "обозрены", не упомянуты еще сжигание водорода в хлоре(процесс ведут в погружных горелках под слоем родной кислоты) и ряд других. В доступных мне действовавших регламентах и методиках CaCl2 как обезвоживающий агент не упоминается, а пролистал штук 20 разных заводов и лет.
Даже если абстрагироваться от выхода и влажности получающегося HCl , мне кажется весьма неудобным засыпание твердого вещества в сосуд для получения газа. Скорее стоит поступать наоборот, прикапывая раствор солянки к хлориду кальция. Надеюсь таки, что топикстартер проведет этот эксперимент на практике и поделится с нами результатами.

[Meta-Don]

Если не идёт речь о принципах, в смысле что-то сделать из принципа, даже и вопреки здравому смыслу, то пожалуй самым разумным способом действительно будет получение хлороводорода из поваренной соли и серной кислоты.
Реакция хотя и требует нагревания, но зато легко управляемая, в ней используется очень дешёвое сырьё, а отходы легко утилизируются (нужно погасить остаток кислоты содой и после разбавления всего технической водой сливается в канализацию).

[Phobos]

Сульфаты разрешают сливать в канализацию???? Нас за них имеют в хвост и в гриву, даже в стоках исследовательских лабораторий.

[dameloman]

Еще немного теориии из литературки. В таблице написано, что HCl сушат CaCl2.

p0579-sel.png

[avor]

Сульфаты разрешают сливать в канализацию???? Нас за них имеют в хвост и в гриву, даже в стоках исследовательских лабораторий.

Идиёты, усе мертвое море в сульфатах, а сульфат аммония азотное удобрение, а гипс и алебастр надобно запретить, как сульфаты. Гыыы!!!

[amik]

dameloman, так никто же не спорит, что хлорид кальция мощный и широко используемый в лабораторной практике осушающий агент. Но его сродство к воде существенно снижается в процессе обводнения. Две большие разницы, осушать газ со следами воды и совсем другое - оттягивать воду из разбавленного раствора.

[Meta-Don]

Сульфаты разрешают сливать в канализацию???? Нас за них имеют в хвост и в гриву, даже в стоках исследовательских лабораторий.

Так разбавлять же надо...

[dameloman]

Еще.

p0139-sel.png