Бислойные везикулы из ПАВ

[volivoli]

Изучая структуры, образуемые смесью ПАВ или чистыми ПАВ в воде, я нашла такие образования как бислойные везикулы. Возник вопрос, Если в мицеллах ПАВ идёт полимеризация, то возможна ли полимеризация в везикулах? В поисках информации просто утонула. Если кто-то знает какой-то источник, где чётко и ясно об этом написано, пожалуйста, дайте знать! (включая литературу на английском) Буду очень благодарна за любую информацию на эту тему!!!

[SkydiVAR]

Попробуйте начать вот с этого...

[volivoli]

Хм, вы тоже интересовались этим вопросом? Большое спасибо за статью! но насколько я понимаю, здесь речь не идёт о солюбилизации гидрофобного вещества везикулой, а она сама создана из мономера, который образуя везикулу, далее полимеризуется, а вот что дальше происходит, вообще не понимаю. Этот полимер выделяют или они нужны именно в такой форме? Очень сложный вопрос Просто не дойти до истины

[volivoli]

SkydiVAR, а Вы знаете, солюбилизирующая способность везикул больше или меньше, чем у сферических мицелл?

[SkydiVAR]

Хм... А чем, по-Вашему, везикулы отличаются от мицелл? Я, например, не знаю...

[Tokashi]

Везикула живая система, мицелла мёртвая

[SkydiVAR]

О как! Коллега, с этого места поподробнее, пожалуйста...

[chemist-s]

Если получилась

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/Везикула

то недалеко и до

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомункул

Коллега volivoli Вы из какого века к нам явились?

[SkydiVAR]

Как я понял из литературы, термины "micelles" и "vesicles" используются как равноправные...

[chemist-s]

Понты-с . Это как собачники между собой своих зверушек называют "моя девочка" или "мой мальчик"

[Jinn]

Насколько я понимаю, сферическая мицелла - свернутый монослой ПАВ, а сферическая везикула - свернутый бислой ПАВ. В везикуле "головы" направлены и к поверхности и к центру сферы. "Хвосты" - друг к другу - в бислое. Вода - и снаружи, и внутри сферы. Если что-то гидрофобное солюбилизируется - то между слоями - в "хвостах". Солюбилизирующая способность будет зависеть от количества и длины "хвостов", т.е. от числа агрегации, в первую очередь. Ведь может быть большая мицелла и небольшая везикула. Что же касается полимеризации солюбилизированного гидрофобного мономера - тут надо конкретно... какой мономер... какое соотношение фаз... какое соотношение мономер:ПАВ...

[chemist-s]

Опять-таки, при c > ККМ2 более правильным, ИМХО, будет термин "бислойная мицелла" по аналогии с бислойной мембраной.

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиморфизм мицелл

[Yulia_Sh]

Везикула живая система, мицелла мёртвая

Во как??? А можно поподробнее с этого места?
Как насчет динамического равновесия которое существует между ионами ПАВ находящимися в растворе и в мицелле? Времени жизни иона ПАВ в мицелле и временем ее полураспада?

С уважением

[Yulia_Sh]

Если получилась

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/Везикула

то недалеко и до

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомункул

Это тонкий английский юмор?

[Yulia_Sh]

Везикулы - это не только....

Если получилась

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/Везикула

некоторые синтетические ПАВ способны образовывать структуры похожие на везикулы.
Как совершенно верно отметил Jinn, это свернутые бислои ПАВ

[chemist-s]

Это тонкий английский юмор?

Наш . И аргумент, что везикула и мицелла отличаются между собой как настоящая и резиновая женщины

некоторые синтетический ПАВ способны образовывать структуры похожие на везикулы.

Дык, и эти две женщины могут быть похожи как две каплим воды

[Yulia_Sh]

Все-таки форум хорош тем, что можно задать любой вопрос и получить на него ответ от людей владеющих информацией, а не желающих поглумиться. Все мы чего-то не знаем и когда-то этому учимся. Ничего личного (имхо).
Подожду, может кто еще по существу ответит, этот вопрос мне тоже интересен.
Как зависит солюбилизирующая способность мицеллы от ее формы?
Я так понимаю, что ТС хотел спросить именно это.

[chemist-s]

Тоже ничего личного. Просто обсуждение любого вопроса предполагает предварительное соглашение о терминах, особенно если они, мягко говоря, расходятся со здравым смыслом.

[Yulia_Sh]

И все же термин "везикула" широко используюся в химии ПАВ.

[chemist-s]

И все же термин "везикула" широко используюся в химии ПАВ.

Неправильно используются, ИМХО. Тогда уж надо бы говорить "синтетическая (искусственная) везикула" и четко это подчеркивать, иначе получаются амбициозные претензии на создание искусственной жизни.