Компромат на USA ;)

[Гретхен]

Вообще, американское начальство - хитрющие негодяи.
Позволяют народу много свободы и демократии в мелочах, а мелочи для народа важнее глобальных вопросов.
Американцы могут влиять на местных чиновников, контролировать, куда девают налоги, выбирать, на что эти налоги тратить.
Народный контроль развит хорошо, чиновники, полиция и прочие бояццо и довольно честно работают.
Даже отношения демократичны дальше некуда - на травке сидят, к начальству по имени обращаются.
И малый бизнес не ограничивают, никаких крыш, никаких "административных расходов", работай и радуйся, играйся в свой песочек, стричь начнут, только когда из песочницы захочешь вылезти.
И даже в отношениях поколений, стараниями Спока и прочих вредителей, свобода до идиотизма - сын за отца не отвечает, равно как и родители за детей.
С этим, правда всемирная организация здравоохранения пытается бороться, но безуспешно, традиционная безответственность по отношению к близким выгодна крупным компаниям.
И в добавок к свободе народ не перегружают лишним образованием, пусть себе думают, что Сербия в Африке, если вообще про такие далекие страны задумаются, и что главные проблемы на земле - рак груди (а не прямой кишки или желудка, т.к. календари с пышногрудыми красотками хорошо продаются), вымирающие пушистые зверюшки (а не какие-нибудь вараны или аллигаторы) и тому подобные обмультяшеные бедствия.

В общем, народ пользуется свободой в быту и не слишком обращает внимание на внешнюю политику.
Наши пытаются опыт перенимать, но, наверное, жадность не даст.
Образование уничтожат, а мелкой свободой не поделятся.

[dan14444]

А почему, собсно, негодяи? Я из текста не понял. Или это неприязнь к оффи вообще, а к американским - поскольку они не санта-клаусы?

И в добавок к свободе народ не перегружают лишним образованием

Ну положим школьное там не хуже Российского. И даже (страшную крамолу скажу) - Советского! Я советскую школу помню, аднака.
А объективно - хреновенькое, да. Для страны - лидера.
Но колледж и аспер - одни из лучших по качеству, и однозначно лучшие - по "качество*массовость".
ПМСМ чуть ли не единственный недостаток - малое количество государственных стипендий на колледж.

[jusja]

А в чем это выражается? Если даже с географией у американцев нелады.

[dan14444]

Всё познаётся в сравнении... У русских и с гелиоцентрической системой сложности, как показал эксперимент .

[jusja]

А что это?

[dan14444]

Ой!

[jusja]

А оно надо? Шерлоку Холмсу тоже это не нужно было. Зато как химию знал!

[Гретхен]

А почему, собсно, негодяи? Я из текста не понял. Или это неприязнь к оффи вообще, а к американским - поскольку они не санта-клаусы?

Ну положим школьное там не хуже Российского. И даже (страшную крамолу скажу) - Советского! Я советскую школу помню, аднака.

Потому, что манипулируют народом вцелях личного обогащения.
Это я не про Обаму и прочих клоунов, а про тех, кто им деньги платит.

Школьное образование хуже российского. Моя племянница оттуда сбежала, школу заканчивала в России, т.к. - они таблицу умножения чуть ли не в 8-м классе проходили.
Химия, физика, биология - не было, было естествознание. Зато было домоводство для девочек и вождение самолета для мальчиков.
Сейчас две мои племянницы в начальных классах, пока примерно как у нас учат, но уже отставание намечается.

[jusja]

Откровенно говоря, у меня тоже сомнения возникли из конкретного факта.
Девочка - соседка, которая пару лет живет с мамой в Америке. Где-то в Калифорнии. Девочка откровенно тормознутая. По объективным причинам. Какие-то сложные роды у мамы были на пустом месте. Маме хотелось легче этот процесс пройти, сама работала акушеркой. Ну и ночью, когда процесс должен был проходить, ее погрузили в какой-то сон добрые коллеги, что-то там недоучли, в результате родилась без дыхания и довольно долгая реанимация. Потом подхватила еще и стофилакокк в детской больнице. Лечение гормонами.
В результате получилось то, что получилось.
Училась только на репетиторах всевозможных, которые не развивали ее, а натаскивали. Я иногда помогала что-то там делать в заданиях и просто удивлялась, насколько это ноль был. Мне и жалко ее было, и злилась на непроходимый тупизм.
А встретила бабушку, она пригласила к себе и показала фотку, пересланную по скайпу с результатами. Везде отлично или хорошо. Кроме химии. Т.е. то, к чему даже в нашей самой убогонькой школе она и близко не подходила.
Наши русские школы гораздо сильнее. А лучше всего преподы, оставшиеся с совеЦЦких времен. В национальных есть какие-то другие более сильные вещи. Но это не касается образования.

[dan14444]

Ню, ню... В американской школе бывать не приходилось, но приходилось учить тех, кто её только что закончил.
С другой стороны, отлично помню советскую школу (и эпизодическое преподавание в ей и в научных лагерях), пересекаюсь с нынешними выпускниками российской.

Впечатление такое - в американской меньше вбитых фактов (типа пресловутой таблицы умножения, тригонометрических соотношений, назвний), но запоминают больше полезных концепций (например основы теорвера, понятие валентности и т.п.). Соотношение умных и тупых - одинаковое. Количество ненавидящих учёбу - сильно больше в советской/российской. Устойчивость к зомбоящику (в смысле диких мифов) - заметно выше после американской.
Впечатление субъективное, разумеется.

[jusja]

А почему учебу нужно любить? Мне всегда внушалось, что это работа, а не развлечение.

[dan14444]

Могу только посочувствовать...

[jusja]

Почему? Сформировано уже определенное отношение. Не хочется, а надо. Нет какого-то особого негатива. И пришло уже понимание, что аппетит приходит во время еды. Либо будет интересно, либо нет.
Разве может быть все в жизни интересно? Что-то ведь приходится делать через "не могу". Или "не хочу".
Могу предположить, что в Америке как раз многое базируется на развлекательном подходе. Это чревато отсутствием глубины. Не утверждаю. Мне так кажется.

[Polychemist]

Ничё, догоняем Америку: http://prof-umoriarty.livejournal.com/1640082.html

[Гретхен]

Насколько мне известно, у них образование базируется на подходе "занять детей, чтобы на улице на болтались". Хотя они там и так не болтаются, дома сидят, телевизор смотрят.

[ИСН]

Этак можно сказать, что оно везде на этом базируется, у нас тоже.

[Агдамыч]

Сюда-же бойян: http://chemistry-chemists.com/N2/97-104.htm

[Natalie2005]

Гретхен, у вас мешок предубеждений, совершенно безосновательных.
Насчет бизнеса, уж вы меня простите, но просто смешно читать, особенно, сталкиваясь с нашим ведением дел в этих вопросах. Это у нас в стране в бизнеса дела выражаются одной грубоватой пословицей про курятник: "где поймают там и топчут", и в независимости от уровня твоего бизнеса. Потому то все олигархи и лезут финансировать партии, президентов и проч., чтоб иметь желанную "крышу", а в США работают четкие законы, которые ты обязан знать и соблюдать, но зато никто никогда не явится в три часа ночи и не устроит "проверку" с целью "состричь бабла", если ты их соблюдаешь. И я знаю примеры, когда люди с деловой хваткой, не имея ни гроша за душой подымались в США очень быстро: физики, программисты, радиоэлектронщики. При наличии хорошей идеи создавать какие-нибудь дивайсы, которые не продаются широко на рынке, легко найти инвесторов под это дело и получать стабильную прибыль. Лично знала одного оптика, который замутил производство каких-то там приборов на основе каких-то линз, которые до этого выпускались только в Японии, кажется, и через год праздновал первый миллион прибыли, хотя приехал из нищего НИИ в США с одними идеями. Там для людей согласных упорно работать и создавать бизнес имеются все условия в этом плане, а налоговый гнет усиливается лишь на таких как Трамп, например, так извините, они миллиардами ворочают, нанимают сотни тысяч людей и налоги, и контроль за ними соответствующие.

Насчет образования действительно часто сталкиваешься что простые люди не изучали вообще таких предметов как физика и химия и т.д. в школе. Вот наша секретарша в Миннесоте, которая в отделе вела делопроизводство и первичную бухгалтерию спрашивала у нас "а что такое химия"? Так это потому что она абсолютно сама выбрала себе такую жизнь. У них в старших классах школы свободный выбор предметов. Она выбрала себе языки, литературу, волейбол, математику, историю и пр. Родители считали что ей не нужны точные науки при ее способностях, поэтому она занималась французским языком, мечтала побывать в Париже и выйти замуж, что ей прекрасно и удалось. И работает себе не зная что такое химия. Так это называется свобода выбора и только ты и твои родные за него ответственны. Надо ли кого-то насиловать обязательной программой? Судя из моего опыта наших школ - нет. Я достаточно насмотрелась на срывы уроков одиозных личностей, которым не то что химия, они до старших классов читали по слогам, зато успешно вне школы снимали шапки. Их надо было учить химии ценой нервов учителей и ценой нашего убитого времени?

А там все очень просто. Хочешь чего-то добиться в жизни, сделать карьеру, все понимают что ты должен много учиться, тогда у тебя есть шанс даже не имея богатых родителей поступить в университет, потому что есть "феллоушипы", кредиты, стипендии, а не хочешь, будешь работать в супермаркете, расставлять товары, убирать офисы и проч. за соотв. зарплату и винить в этом лишь себя.

Никто здесь не утверждает, что в США все идеально. Сами американцы недовольны дорогим медицинским обслуживанием, плохими "бенефитсами" для пенсионеров, бюрократией (эх, это у них то бюрократия )), обезжиренными продуктами и отсутствием хорошего шоколада, чая и кофе повсеместно )). А также тем, что в некоторых штатах водка и пиво продается на выходных лишь в субботу до 2 часов, в спец. "ликвор шопах", а в супермаркетах даже пиво лишь безалкогольное... Они также ругают власть как и мы, хотя, конечно гораздо меньше политизированы. У них свои проблемы. Но вот как-то после здешнего бардака везде и во всем, к которому долго приспосабливаешься, и все равно не знаешь что и где тебя "стукнет" в определенный момент, тамошние проблемы очень даже можно вообще не замечать )).

[Natalie2005]

Откровенно говоря, у меня тоже сомнения возникли из конкретного факта.

У них отличается сама система образования. Основной "гнет" точных наук приходится на "хай скул", то есть последние 2-3 года. А не так как у нас, физика и биология с 5 класса на примитивном уровне, а потом берешь справочник для поступающих в вузы и учишь сам эти разделы на нужном уровне. Там учат все потоком в старших классах, ну кроме математики, которая все годы. И оно получше, как на меня.
Кроме того очень отличаются сами школы. Частные, публичные, в резервациях и т.д. Есть частные школы куда очень серьезные экзамены для поступления, большой конкурс, обязательно учат несколько языков и тригонометрию чуть ли не с третьего класса, но это, как правило, в больших городах, ессно.

[Polychemist]

Гретхен, у вас мешок предубеждений, совершенно безосновательных.

Natalie2005, что-то есть у меня ощущение, что эта фраза и к Вам вполне подходит, особенно в области образования. Как я понимаю, у Вас нет собственного опыта выращивания там ребенка от начальных классов до ун-та? Если так, то не надо так безапелляционно. У меня также нет такого опыта, только российский. Но в США (и не только), бывал, достаточно близко знаю людей, которые там выращивали, и других, которые поняв, как оно там, сбежали в Европу, на худшую позицию...