Компромат на USA ;)

[Natalie2005]

Вообще-то в Югославии была военная операция НАТО, а не США (если вы про Югославию), так что тете с перочинным ножиком к Хавьеру Солане надо, если уж на то пошло.

[Гретхен]

В том случае это было одно и то же. Тогда французы и прочие НАТОвцы активно не участвовали. А американские самолеты лупили по химическим объектам, и семьи тех, кто там работал и рядом жил, особенно нетранспортабельные - старики, во время второй мировой уцелевшие, беременные, матери с грудными младенцами, которые не смогли бежать, и пытались прятаться в домах, погибли в первую очередь.
А уцелевшие мужики - работяги потом пришли раскапывать, опознавать. По пеленочкам, по носочкам.
Какое, к черту, хорошее отношение?
Их правительство может сколько угодно лебезить перед США, и те, кто на себе не испытал, тоже может "понять и простить", но не те, что близко был.
Я не говорю, что США одни такие гады, все политиканы - гады, и многие страны, имей возможность, вели бы себя не лучше. И в общей массе американцы мне приятнее обобщенных югославов, хотя близких знакомых американцев нет. Но то, что они симпатичные и улыбаются, не оправдывает преступлений их правительства.

[Natalie2005]

Гретхен, опираясь на факты, решение было принято после соотв. совещания стран НАТО, которые проходили регулярно в ходе всех операций, да, участвовали американские войска, тем не менее, фразы Тони Блера, такие как "О чем можно с ним (Милошевичем) еще разговаривать?" не оставляют сомнений в поддержке такого решения. И именно вмешательство НАТО прекратило этнические чистки, кстати, и войну в итоге, в которой давно уже не было "правых и виноватых", а была тупая резня с обеих сторон. Ситуация там была тупиковая и без вмешательства извне не разрулилась бы. Тому есть тоже масса свидетельств.

[Biginelli]

обобщенных югославов

такие существуют???

[maks]

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 ... 2053.shtml

Лукашенко потребовал установить связь организаторов теракта с оппозицией

чудненько , они признаются и в поджеге рейхстага и в изнасиловании Жаны дАрк
как то бысто их взяли , не кажется Вам ?

[Biginelli]

Да, крайне странно, теракт знакомый - т.н. "немой". А тут еще и "молниеносное" раскрытие...

[Polychemist]

...Ситуация там была тупиковая и без вмешательства извне не разрулилась бы.

Наверное так. И в Ливии вероятно так. И очень даже может быть в Ирак надо было лезть. Но почему-то НАТО (в большинстве войска США) проводит там не чисто наземные полицейские операции по разъединению враждующих, деликатному изъятию главарей и т.д., но устраивает реальную войну с этими странами, начиная, как положено на войне, с бомб и ракет, которые только в сказках бывают умными. Хотя, конечно, понятно почему - надо жалеть своих солдат, на потери среди "защищаемого" населения - плевать. А рядовые янки - да, обычно вполне нормальные, ну может слегка двинутые насчёт своей лучшей в мире страны, хотя это больше характерно для не очень образованных особей.

[Natalie2005]

ну может слегка двинутые насчёт своей лучшей в мире страны, хотя это больше характерно для не очень образованных особей.

Вот, кстати, судя из моего опыта, для не очень образованных особей весьма характерна "двинутость" на вечном комплексе перед Европой, а у образованных перед "загадочной русской душой" по Достоевскому и фильмам Михалкова типа "Сибирского цирюльника" ))). А как по мне так наиболее здоровое общество - американцы )). Они в массе своей по-хозяйски распоряжаются деньгами, но лишены европейского скупердяйства. Не жалеют деньги на развлечения, туризм, спорт и имеют полно дополнительных гос. праздников, хотя за ними закрепился имидж "трудяг" перед той же Европой, видимо за то что все супермаркеты работают круглосуточно. Лишены снобизма и любят сидеть на полу в любом музее, и, хотя, конечно, у них есть расовый вопрос, и противопоставление "север-юг", зато начисто отсутствует мировоззрение в стиле "понаехали тут", наоборот, многонациональность любого уч.заведения, - предмет гордости. Носятся с благотворительностью и любым маячком, камешком, индейской хижиной, если им больше 20-ти лет, а также с индейской культурой и вождями, по поводу которых не устают предаваться самобичеванию и которые увековечены в наваниях улиц, городов, рек и районов, хотя те активно резали предков это называвших. ))

А что еще меня забавляло, так это общительность и открытость людей )). Я как-то ехала в поезде в Вашингтон и читала сборник пьес Гришковца под названием "Зима". На эту книжку "клюнули поговорить": мой сосед рядом, который оказался профессором математики, изучающим русский язык в качестве хобби, сосед напротив, который был репортером "в горячих точках" на территории бывшего СССР, и тоже знавшим что такое "зима" и наш черный проводник, который оказался выпускником духовной семинарии в Киеве (!) 90-х годов )))). В общем ехать, как понимаете, было очень нескучно )).

[Natalie2005]

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011 ... 2053.shtml

Лукашенко потребовал установить связь организаторов теракта с оппозицией

Печально, но там с самого начала ветер дул в этом направлении...

[Cherep]

А еще у "некоторых" репутация еще и похлеще Штатов. Так что давайте на Штатах не зацикливаться.

Тема про Штаты.

Кстати, они там покаялись за геноцид индейцев?

[Maryna]

По-моему, они сказали "ну извините". Про компенсации речь не шла

[Cherep]

Да, тема теракта в Минске тут оффтопик, наверное. Только если не конспирология о роли правительства острова демократии.

[Natalie2005]

По-моему, они сказали "ну извините". Про компенсации речь не шла

Марина, представители "native Americans" были освобождены от налогов еще с начала 20-го века, наверно, на них не распространялись разные ограничения, насчет игорного бизнеса, например. В некоторых городках можно увидеть казино, которые преспокойно работают "на индейской земле", хотя вообще казино вы нигде не увидите кроме Вегаса. Сейчас они по-прежнему имеют кучу льгот, вплоть до государственных программ оплаты учебы детям, беспроцентных кредитов и различных грантов. Помню у нас в универе висела объява ежегодичного конкурса студенческих научных работ (первая премия там была что-то 8 штук, 2, 3-я, поменьше) где было написано, что в случае попадание в число претендентов работы "коренного американца" будет выделена еще одна дополнительная премия в любой категории... То бишь автоматически увеличивали шансы. И так практически в любом конкурсе в любом учебном заведении.
Все резервации имеют статусы национальных парков, национальных лесов и пр., где запрещено охотиться, рыбу ловить кроме местных и проч.
Какие еще нужны компенсации? По 1000 грн. на нос как наши давали за утраченные вклады при СССР? )))

Да, в общем-то, учитывая, что сейчас индейское население исчисляется примерно 5 миллионами (после войн их оставалось около 600 тыс в конце 19-го века), то они себя там нормально чувствуют.

Вот еще некоторые факты: http://www.proza.ru/2009/04/27/355

СОВРЕМЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ИНДЕЙЦЕВ
Сегодня индейцы являются полноправными гражданами США. При этом они освобождены от уплаты налогов! Пользуясь свободой от налогов, индейцы превратили свои резервации в места для проведения азартных игр. Так, племя семинолов во Флориде заработало в 1982 году на бинго 2,7 млн. долларов. К 1987 году уже 50 племен были вовлечены в игровую индустрию (в том числе собачьи бои и бега) и зарабатывали 250 млн. долларов ежегодно.

В штате Вашингтон (северо-запад США) проживает 27 официально зарегистрированных федеральным правительством индейских племен, общей численностью около 91 тысячи человек. Племена владеют различными предприятиями (в основном – это сфера услуг), от которых получают доход около 1 млрд. долларов ежегодно. На предприятиях работает более 14 тысяч человек, в том числе и белые. В 1997 году предприятия, принадлежащие вашингтонским индейцам, затратили около 865,8 млн. долларов на оборудование и материалы. Отметим, что зарплата на индейских предприятиях на 40 процентов ниже, чем в среднем по штату: 18800 долларов в год против 32400.

В штате Аризона 27 процентов земли принадлежит индейцам (20 млн. акров). На этих землях делается все для привлечения туристов – разбиваются парки, открываются казино и аттракционы, а власти резерваций не жалеют денег на создание романтического и привлекательного образа индейцев. Помимо туристского бизнеса, индейцы Аризоны владеют фермами, предприятиями, магазинами.

[Гретхен]

Американцы мне нравятся больше европейцев, но не достаточно их знаю, чтобы судить. Благотворительность у них не только от доброты душевной, но и поддерживается налоговыми льготами.
Если в России будет выбор - сделать целевой "акт благотворительности" - перечислить деньги на конкретную больницу или дом престарелых и увидеть результат, или отдать их в бюджет, тоже многие выберут благотворительность.
Обобщенные югославы существуют, у них страны, как в России области. Албанцы в их число не входят, зато северные итальянцы - та же шайка.

[maks]

Благотворительность у них не только от доброты душевной, но и поддерживается налоговыми льготами.

так это в любом месте так ,
и это правильно !!!
пожертвовал я 10 шекелей (3$) и выше на что нибудь , имею право списать с доходов, правда возиться с этим списыванием неохота
кроме того по моим наблюдениям американцы помешаны на помощи брошенным собачкам , и т.п
за что я полагаю никак налоговых скидок нет

[IB]

Насколько мне известно, средний доход индейского населения США ну разве немного превышает средний доход чернокожего населения. Большинство индейцев живёт вне резерваций, а это наводит на мысль, что жить там среднему человеку вообще плохо. Pine-Ridge, к примеру, может служить образцовой контр-пропагандой http://nativeamericanrights.wordpress.com/pine-ridge/ (в подобной резервации знакомый европейский проф. побывал - он говорил, что более нищенского существования он в жизни не видел). В бантустанах жить хорошо затруднительно, сколько налоги не отменяй и азартные игры не позволяй - ведь если нет хорошей интеграции в экономику США, хороших доходов тоже ожидать не приходится.

Ну и по поводу туризма. Граждане США очень хорошо осведомлены о ситуации во всём мире - они точно знают, что лучше всего в США. Скорее всего, их убеждённость основывается на том, что они очень активно ездят зарубеж, тратя на такого рода активность несколько больше гражданина Латвии и несколько меньше гражданина Португалии (http://www.nationmaster.com/graph/eco_i ... per-capita). Впрочем, всеобщую осведомлённость граждан бывшего СССР тоже, наверняка, можно объяснить аналогичным феноменом.

[Natalie2005]

кроме того по моим наблюдениям американцы помешаны на помощи брошенным собачкам , и т.п
за что я полагаю никак налоговых скидок нет

Например, выбрасывать одежду считается "нехорошим" деянием, лучше пожертвовать ее в "Гудвилл", в помощь бедным )) Так же полно разных волонтеров, активистов, борющихся за поголовье синих китов и пр. )) Такие люди действительно есть на полном серьезе. Вообще там общество в массе менее цинично что ли, ну, понятно, я говорю про тех у кого жизнь относительно благополучна.

Например, во время моей работы в Юж. Каролине, какая-то компания по производству йогуртов выпускала часть продукции с особыми розовыми крышечками, которые надо было отослать в какой-то там фонд больных раком груди и тогда компания перечислит им часть стоимости от этого йогурта, по числу крышечек... Почему компании просто не дать было денег тому фонду, я не знаю, наверно просто так не интересно )).
Ну, понятно, надо для этого дела конверт купить, марку, в общем, как-то так и "в лом" эти крышечки отсылать, съел, выбросил и забыл... Но тут же нашлась на факультете какая-то студентка, которая разослала всем е-мейлы со статистикой раковых больных в США и призывом не выбрасывать эти крышечки, поставила в холле коробку и сама "централизованно" их отправляла. И весь факультет сносил ей туда эти крышечки, уже как бы и выбрасывать их стало неудобно, человек трудится )). Ну вот, это так, рядовой случай.

[Natalie2005]

.

Думаю на индейцах также сказалась глобализация и многие рвутся в город, а резервация - это в основном небольшие городки и сельская местность. Я была и в городке Чероки в Тенесси и на севере, в резервации индейцев Ожибва, ничем по большому счету обстановка от прочей американской глубинки не отличалась, разве что обилием сувенирных магазинов с индейскими товарами... В Миннесоте писали о проблеме, что среди местных индейцев большой процент алкоголизма, так эта проблема была как раз связана с тем, что племена имели много "легких денег" с аренды земли и азартных игр, в рез. многие спивались, потому как делать было нечего при стабильных доходах, особенно старшее поколение. Но так это же пролема конкретных людей, а не политики государства.

[maks]

Я как-то ехала в поезде в Вашингтон и читала сборник пьес Гришковца под названием "Зима". На эту книжку "клюнули поговорить": мой сосед рядом, который оказался профессором математики, изучающим русский язык в качестве хобби, сосед напротив, который был репортером "в горячих точках" на территории бывшего СССР, и тоже знавшим что такое "зима" и наш черный проводник, который оказался выпускником духовной семинарии в Киеве (!) 90-х годов )))). В общем ехать, как понимаете, было очень нескучно )).

это ,конечно супер ситуация !!!

[Агдамыч]

Они в массе своей по-хозяйски распоряжаются деньгами, но лишены европейского скупердяйства. Не жалеют деньги на развлечения, туризм, спорт

Ну вот прямо про Берлин рассказали. Да и про поезд на Вашингтон - один в один, за исключением названия книжки. Зачем делать выводы о мало Вам знакомой Европе, имея в багаже опыт "центровой" Америки?