Ресчет октанового числа смеси бензинов

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nitro » Сб апр 09, 2011 6:09 pm

Может быть коряво выражаюсь, но: друзья! Как Вы считаете, получится ли добиться полного смешения и образования гомогенной системы этанол-бензин приливая спирты С5-С12.. Начать с введения амилового спирта.. Получится?

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Сб апр 09, 2011 9:25 pm

А какая проблема-то?
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:07 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nikkochem » Сб апр 09, 2011 10:09 pm

Вы не переживайте у меня есть абсолютный метанол и этанол в них воды меньше 0,1%. Проверим.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nitro » Вс апр 10, 2011 3:03 pm

Спасибо, коллега! Подожду результаты.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nikkochem » Пн апр 11, 2011 4:01 pm

nikkochem писал(а):Вы не переживайте у меня есть абсолютный метанол и этанол в них воды меньше 0,1%. Проверим.
Опыт лишний раз подтвердил то, что уже было известно. Вообщем, что и требовалось доказать. Проверил смеси метанол/гексан, метанол/пентан, метанол/гексан, метанол/изооктан. Практически не растворяются (почти как вода) или растворяются меньше, чем погрешность измерения их обьемов. С этанолом чутьчуть лучше - растворимость в пентане, гексане, гептане, изооктане несколько процентов. Взаимная растворимость спиртов (метанол, этанол) и перечисленных алканов сильно возрастает при добавлении бензола, толуола, ксилола. Вплоть до получения однородной системы с соотношением спирт:алкан 1:1. Бензола требуется меньше чем любого другого компонента.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nitro » Вт апр 12, 2011 5:22 am

Мда. Разнополярные жидкости, гидрофобная с гидрофильной. Что и требовалось доказать.
Спасибо, коллега, nikkochem!

bajenoff
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 7:40 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение bajenoff » Вт апр 12, 2011 5:30 am

Где-то я ужо ето слышаль.. :lol: :lol: :lol:
nitro писал(а):Мда. Разнополярные жидкости, гидрофобная с гидрофильной. Что и требовалось доказать.
Спасибо, коллега, nikkochem!
Есть идеи, как обойти химические свойства спиртов или наоборот углеводородов?
Говорить с Геделем все равно что «заглядывать в мир иной»... ©

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение avor » Вт апр 12, 2011 3:17 pm

bajenoff писал(а): Есть идеи, как обойти химические свойства спиртов или наоборот углеводородов?
Свойства физические! Вам же написали налейте бензола. Но свойства конечно не изменятся, а расслоения можно так избежать. Свойства еще никто не объехал.

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nitro » Ср апр 13, 2011 1:01 pm

А как сработает бензол (толуол, ксилол).. То есть за счёт чего введение ароматики должно устранить расслоение спирта и предельного углеводорода (смеси предельных углеводородов)?

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Ср апр 13, 2011 3:20 pm

Господа, мы затронули не менее интересную тему! Наверное никто не против, что название топика другое ;)
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:08 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nitro » Чт апр 14, 2011 4:28 am

Misha Kot писал(а):ароматические углеводороды являются гидрофильными?
Нет.
Misha Kot писал(а):Из чистой практики - абсолютный метанол в количестве несколько % смешивается и с машинным маслом. ИПС тем более, без проблем.
В количестве неск. %% может быть и смешивается, а дальше уже расслаивается. ИПС, думаю, также.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение amge » Чт апр 14, 2011 6:35 am

Сейчас проверил: ИПС с гексаном в объемных соотношениях 1:1 смешиваются.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение nikkochem » Чт апр 14, 2011 3:57 pm

Misha Kot писал(а):Господа, мы затронули не менее интересную тему! Наверное никто не против, что название топика другое ;)
а что было бы при смешивании тех же алканов с абсолютным ИПС?
Попробовал пентан, гексан, гептан, изооктан. Смешиваются с ИПС во всех отношениях, да и бутанол и ацетон тоже.
Misha Kot писал(а): А разве ароматические углеводороды являются гидрофильными? Почему же они смешиваются?
Нет они полярные в отличие от неполярных алканов.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Чт апр 14, 2011 9:37 pm

Спасибо
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:08 am, всего редактировалось 1 раз.

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Пт апр 22, 2011 3:12 pm

Простите что Надесь хоть, что понятно выразился :(
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:08 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение avor » Пн апр 25, 2011 10:45 am

Я не понимаю целей ваши манипуляций.
Может вы выскажетесь яснее. ЧТО ВАМ НАДО?
Если вот это: Сад загрязнять на хочу. Смогу ли я сделать химически чистый полноценный бензин с октаном 92, имея в распоряжении "Калошу", ацетон, толуол, ксилол, бутилацетат, различные спирты (все вещества очень чистые)?
Ответ - нет.
Купите высокооктановый бензин и успокойтесь. Сформулируйте ваши цели. Если вам не нравится качество доступной товарной продукции. То возможно только два выхода. Самому наладить производство устраивающего вас качества продукции и второе поменять место жительства на то где устраивающая вас качество продукция вполне доступна. Насколько я понимаю вас не устраивает ни тот ни другой вариант. В таком случае вам можно лишь посочувствовать жизнь не удалась - вы в тупике. А заниматься доулучшением топливных смесей в домашних условиях может только маньяк. Результат будет никакой или очень дорогой, просто он не оправдает вложенных в проект денег.

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Пн апр 25, 2011 3:43 pm

avor[/b
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение avor » Пн апр 25, 2011 4:53 pm

--можно купить техничеcкие....
Дело не в том что можно купить в хозмаге.

-- Почему нельзя гонять движок на чистом ксилоле? Добавить ацетон для стабильного зажигания. Это не особо дешево, но некоторые виды техники (которыми как раз работаешь в густых кустах) требуют очень мало топлива. Не обеднею уж.

Да потому что, так бы уже давно сделали.

--Почему результат будет никакой, если к 80-му бензину добавить ксилол+ацетон. Хоть до половины объема. Ничего не улучшится?
Вы все равно об этом никогда не узнаете, потому что у вас нет объективных и надежных способов оценить качество смеси.


-- Существуют ли простые, реализуемые в домашних условиях способы проверить, если ли в бензине марганец или железо?

В домашних условиях можно и Протон сделать. Весь вопрос только в деньгах и времени. Все относительно. Сделать анализ на Mn и Fe в некотором смысле дешевле чем измерить детонационное число смеси на стенде.

Misha Kot
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 7:38 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение Misha Kot » Пн апр 25, 2011 8:35 pm

Да потому что, так бы уже давно сделали.
Да и делают, но не у нас.
Последний раз редактировалось Misha Kot Вт сен 11, 2012 3:09 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ресчет октанового числа смеси бензинов

Сообщение avor » Пн апр 25, 2011 11:25 pm

-- Говорил же, за границей продается специальный чистый садовый бензин.
Из ксилола с ацетоном!!!???? :issue: :no: :teaching:
--А вторая причина это то что 99.9% садоводов даже не знают, что такое ксилол.
Да какая ж это причина, это вещи не связанные, зачем вообще садоводу знать, что такое ксилол.
--А если аккуратно выпарть 200 мл бензина в фарфоровой чашке, разве на ней не должен остаться налет оксидов перечисленных металлов?
Даже как-то повеселили. :lol:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E5%F0%F0%EE%F6%E5%ED

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 14 гостей