Определение плотности паст

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Определение плотности паст

Сообщение Sovetnik » Ср мар 23, 2011 9:18 pm

Зная плотность жидкости и твердого вещества (наполнителя), плотность их смеси (пасты) можно расчитать достаточно точно (до 0,001 г/см куб). Экспериментально определить плотности пасты точнее не удастся.
Находит тот, кто ищет не там.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Определение плотности паст

Сообщение Гретхен » Ср мар 23, 2011 9:45 pm

Смотря какие порошки и какая жидкость. Для порошков с размером частиц порядка десятков нм и размером агрегатов частиц размером порядка 0,1 - 100 мкм рассчитать не особо получится. Плотность пасты будет зависеть не только от плотности жидкости, но и от ее поверхностного натяжения, от того, в какой атмосфере хранился порошок, что на нем осело (влага, воздух или еще чего-нибудь), от того, что еще на поверхности порошка есть, и очень-очень сильно от времени и условий диспергирования порошка в жидкости.
Тут было несколько лакокрасочников, наверное видели это в большом объеме, когда диспергируется несколько тонн замеса, особенно если проходит через бисерную мельницу - это очень наглядно.
И микропену, которая появляется не из-за перемешивания, а из-за того, что воздух с поверхности уходит, истребить сложно, если жидкость - полимер.
Зависимость плотности пасты от концентрации и температуры изучалась в применении к наполнению пластмасс и для лакокраски, но не знаю, как там измеряли плотность, подозреваю, что по полимерно-лакокрасочному, т.е. с "технической" точностью.
Еще есть метод, точность зависит от ловкости рук.
Берется довольно большая, ровная стеклянная пластинка. На нее наносится паста с помощью аппликатора и взвешивается. Но если жидкость летучая, то это не подойдет.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
hisamazu
Сообщения: 3292
Зарегистрирован: Чт авг 20, 2009 7:44 pm

Re: Определение плотности паст

Сообщение hisamazu » Чт мар 24, 2011 9:43 am

Гретхен писал(а):... и очень-очень сильно от времени и условий диспергирования порошка в жидкости.
+ 500 Вот и я, собственно, о том же. Велик шанс, что плотность в разы сильнее будет зависеть от способа изготовления, чем от исследуемого эффекта.
По результатам изготовления универсальных колеровочных паст (это такая дисперсия пигмента в, чаще всего, этиленгликоле :lol: )-вариации плотности ого-го, хоть полимера и нет. Все равно поверхность придумал дьявол. :shock:
А насчет аппликатора-меня смущают начало и конец полосы нанесения (у меня там вечно то горб, то впадина, т.е. вся полоса не получается одинаковой толщины). Но что у меня самые умелые ручки-не утверждаю. :very_shuffle:

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Определение плотности паст

Сообщение Maryna » Чт мар 24, 2011 10:46 am

Спасибо, коллеги, в глубине души согласна, что объективно желаемой точности достичь не получится. Но хотелось все же услышать мнения со стороны. :deal: Если от микропузырей избавиться не получится, то простой расчет плотности по компонентам действительно видится наиболее точным методом. :)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Определение плотности паст

Сообщение Гретхен » Чт мар 24, 2011 3:26 pm

С аппликатором - наносить можно на бумагу, начало и конец полосы - отстричь. Но с хорошим аппликатором такого быть не должно.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Определение плотности паст

Сообщение Гретхен » Сб мар 26, 2011 12:43 pm

А еще воздушный пикнометр можно использовать.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Определение плотности паст

Сообщение Maryna » Пн мар 28, 2011 9:20 am

А это что такое?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Определение плотности паст

Сообщение Гретхен » Пн мар 28, 2011 3:35 pm

Сама не пользовалась ни разу, но видела когда-то у физхимиков. Такая стеклянная штука, измеряет объем вытесненного воздуха. Т.е. воздушные пузыри уже не помеха.
применяется в строительстве, при ремонтных работах и в быту

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Определение плотности паст

Сообщение Maryna » Пт апр 08, 2011 9:51 am

Решили делать в цилиндре с поршнем. Вот такую штуку изготовили для этого:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Константин_Б
Сообщения: 2623
Зарегистрирован: Ср мар 22, 2006 11:51 am

Re: Определение плотности паст

Сообщение Константин_Б » Пт апр 08, 2011 12:14 pm

Maryna писал(а):Решили делать в цилиндре с поршнем. Вот такую штуку изготовили для этого:
А как этим агрегатом пользуются?
Делать то, что доставляет удовольствие, - значит быть свободным.

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Определение плотности паст

Сообщение Maryna » Пт апр 08, 2011 2:01 pm

В цилиндр грузится жертва. Сверху аккуратно помещается поршень. Высота измеряется микрометром. Затем вся система нагревается до искомой температуры, поршень слегка выходит, высота снова измеряется микрометром. Предварительно, конечно, проводится калибровка

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Определение плотности паст

Сообщение antabu » Вс апр 10, 2011 7:06 pm

Плотномеры(80)Кивилис С.С.djvu
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Определение плотности паст

Сообщение Maryna » Пн апр 11, 2011 10:03 am

за книгу спасибо!! :up: :up:

Аватара пользователя
Maryna
Лиса-Алиса
Сообщения: 7002
Зарегистрирован: Пт июл 28, 2006 12:14 pm
Контактная информация:

Re: Определение плотности паст

Сообщение Maryna » Чт мар 01, 2012 10:31 pm

Если вдруг кому интересно продолжение истории.
Измерения провели, статью наваяли. Ловкостью рук удалось достичь примерно 0,5 %, причем это именно погрешность, в которую входит и погрешность калибровки. Воспроизводимость несколько лучше.
Металлический цилиндр с поршнем не помог, отказались от него сразу, делали просто в калиброванном стеклянном цилиндре с предварительным вакуумированием паст. Короче, пикнометр с очень широким горлом.
С температурной зависимостью получилось значительно хуже, пришлось бы делать сложную конструкцию, так что от этой мысли пришлось отказаться.
Всем спасибо за конструктивный диалог :up:

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 9 гостей