наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[Smol]

Тогда, "уровень пассионарности в провинции как правило низкий" - относительно чего?

Относительно ранее существовавшего уровня. Если раньше в провинции все-таки оставалась часть пассионарных людей (ведь не все же уезжали, кто-то и соглашался на ту работу, что там была), то сейчас, по рассказам людей, часто бывавших в разных городах страны (того же slaverta) - там пьянь одна, в основном... А все кто хоть что-то может - уже уехали. Хоть новых непонятно откуда завози. (Это я имею в виду не уровень начальников, а уровень квалифицированных исполнителей). Рад, если ошибаюсь...

Кстати, у меня сложилось мнение, что в украинской провинции положение получше... Может, потому, что юг ближе (есть подозрения, что по южным регионам нашей страны прошел новый пассионарный толчок. Но эти соображения еще нуждаются в проверке).

[DSP007]

Наташ, ну так то значит выбор твоих родителей был - жить в нищете в Полтаве. Переехали б в Москву, или хотя б на Донбасс. Там и тогда деньги не за так раздавали тоже, но колбаса даже при Горбачеве была в ассортименте. и для stomach-oriented не было необходимости Родину за 3 копейки продавать.

Угу, переехали бы, кабы не распределение после вуза, "квартирный вопрос", прописка и старики в селе. Вы как дети в самом деле. Да паспортов в селе не было до 74 года, если не поступал в вуз шел в колхозное рабство, посему "поступить в Бауманку с пятого раза" это была роскошь для городских. Ну вот двоюродный брат отца поступил, а отцу не повезло, хотя учился лучше его, пришлось быстренько в Днепропетровск перепрофилироваться и отсюда вся дальнейшая жизнь.

А колбаса и у нас была, так толку, это что панацея?

Ну так до 1974 г репрессий за отсутствие паспорта не было , а институт прописки был механизмом доступа к разнообразным благам через работу на режимных объектах и действовал только в республиканских столицах, Харькове , Ленинграде и 11 режимных моногородах типа Зеленограда , Пущино и Арзамаса-16 . Поэтому и паспортов внутри СССР за исключением режимных городов не требовалось., и особого стремления их получить у жителей страны не было. Нахрена филькина грамота , если ее нигде не спрашивают?

[bowman]

Например - паспорт нужен был, чтобы купить билет на самолёт;
чтобы попасть в свою поликлинику к лечащему врачу;
чтобы оформить себя в столе заказов;
чтобы зарегистрировать брак и записать на себя своего ребенка;
чтобы устроиться на постоянную работу...
хватит?

[Polychemist]

Ага... ничего молодеж не знает...

[bowman]

А ещё предъявить проверяющим, которые по общагам шмонали, кто свой, а кто чужой

[Smol]

... Поэтому и паспортов внутри СССР за исключением режимных городов не требовалось., и особого стремления их получить у жителей страны не было. Нахрена филькина грамота , если ее нигде не спрашивают?

Вы не правы, паспорта были нужны. И все их в 16 лет получали... Ими пользовались не каждый день, конечно, билеты на поезд и так продавали, а вот билеты на самолет - уже по паспортам (другое дело, что на паспорта пассажиров почти не смотрели, но номер паспорта в билет записывался, сейчас уже не помню, при регистрации или при продаже).
Я даже помню "проверку паспортного режима" в Нижнем Тагиле, милиционеры по квартирам ходили, паспорта жильцов (и всех, кто в квартирах был) проверяли. Это примерно в 69-70 году было.

А несколько позже (где-то в начале 80-х) рекомендовали паспорт с собой и в лес брать, когда по грибы ходишь, а то в лесу можно было на милицию нарваться, которая сбежавших из колонии зэков ловила. Без паспорта могли и простого грибника за сбежавшего зэка принять...

[DSP007]

1)Например - паспорт нужен был, чтобы купить билет на самолёт;
2)чтобы попасть в свою поликлинику к лечащему врачу;
3)чтобы оформить себя в столе заказов;
4)чтобы зарегистрировать брак и записать на себя своего ребенка;
5)чтобы устроиться на постоянную работу...
хватит?

1) До 1986 года - не нужен. Благодарите Овечкиных.
2) Не нужен- прием по амбулаторной карте. Другой вопрос что в крупных городах было прикрепление к поликленике по месту прописки, то есть без прописки для заведения амбулаторной карты были нужны весткие основания, к примеру обращение по поводу опасного заболевания или травмы.
3) Не нужен- так как заказы в стол заказов обычно давали от предприятия, отделу кадров и профкому и так известно кто где и как работает.
4) А как же тогда в колхозах браки регистрировали? Именно что до 1974 г на большей части населения страны нафиг был не нужен. Но по мере крепчания маразма и ползучей антисоветской контрреволюции становился все нужнее и к 1990 году как правильно заметил Smol уже и в лесу стал нужен.
5) На режимное предприятие. В остальных случаях- трудовая книжка+ удостоверение личности.

[Smol]

Я помню, в 74 году я записывался в Некрасовскую библиотеку (в Москве), записывали меня с паспортом, а вот потом, когда читательский билет дали - уже по нему туда ходил...

В колхозах паспорта задолго до этого дали, еще при Хрущеве... А браки в любом случае ЗАГСы регистрировали, и в паспорта штампики ставили, и свидетельство о браке выдавали...

[bowman]

1) До 1986 года - не нужен. Благодарите Овечкиных.
2) Не нужен- прием по амбулаторной карте. Другой вопрос что в крупных городах было прикрепление к поликленике по месту прописки, то есть без прописки для заведения амбулаторной карты были нужны весткие основания, к примеру обращение по поводу опасного заболевания или травмы.
3) Не нужен- так как заказы в стол заказов обычно давали от предприятия, отделу кадров и профкому и так известно кто где и как работает.
4) А как же тогда в колхозах браки регистрировали? Именно что до 1974 г на большей части населения страны нафиг был не нужен. Но по мере крепчания маразма и ползучей антисоветской контрреволюции становился все нужнее и к 1990 году как правильно заметил Smol уже и в лесу стал нужен.
5) На режимное предприятие. В остальных случаях- трудовая книжка+ удостоверение личности.

1. Мне ли не знать, как я летал с 1964го
2. Карту без паспорта не выпишут
3. см.п.5
4. У Вас был зарегистрированный брак или дети до 1974го?
5. Академический НИИ не есть режимное предприятие. Но без паспорта не устроиться и трудовую книжку не получить. и, значит, ни талоны ни приписку к столу заказов

Я через всё это проходил. А Вы? Если с Вами это не было, то по крайней ли молодости или по иноземному происхождению?

[bowman]

Я думал, что прошлое только в Политбюро или у Оруэлла меняют. А тут мне предлагается себя беспамятным идиотом считать. Бригадник, что ли?

[Jinn]

М.М. Жванецкий "...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки..."

[Smol]

...Но без паспорта не устроиться и трудовую книжку не получить...

При социализме на любую работу без паспорта было не устроиться... Это была такая игра, для тех кто срок отсидел - без работы не пропишут, без прописки - на работу не возьмут... Даже грузчиком в овощном магазине - и то надо было в отдел кадров ОРСа (или РайПО) паспорт и трудовую книжку принести... У кого паспорта не было - с теми обычно кадровики не связывались, у этих только один был путь - бичами на Севера...
(Правда, иногда можно было кого-то из начальства уговорить "войти в положение" оступившегося человека, тогда по звонку в отдел кадров все решалось. Причем денег за это не брали, тогда взяток никто не давал и никто не брал).

[Biginelli]

Бригадник, что ли?

по-моему, очевидно

[DSP007]

Это я к чему.
Родителей Natalie2005 паспорт совершенно не интересовал. А к тому чтобы не ехать на ПМЖ в Москву или к примеру Днепропетровск из полтавского колхоза у них имелись намного более весткие причины чем отсутствие присутствия какой то филькиной грамоты.
Из-за сущности колхоза как артельного (кооперативного с общими основными средствами) предприятия стоимость получаемого в неденежной форме дохода члена колхоза в десятки раз превышала объем денежного дохода и именно эта неденежная составляющая обеспечивала нормальное функционирование имущества колхозника (как созданного им самим так и оставшегося от предков в наследство) , реальная стоимость которого в бесконечно большое число раз превышала рыночную стоимость этого имущества.
К примеру колхозник работает в колхозе ориентированном на зерновое производство, имеет дом и подворье, ну там корову, свинок , уточек , кроликов. За работу в колхозе он получает некую сумму денег, но главное возможность приобрести на эту сумму денег продукцию колхоза (зерно) не по рыночным и даже не по государственным , а по внутриколхозным ценам (то есть на рупь не 4 кг зерна по рыночной цене, а тонну по внутренней). Если не продают- то забрать свое бесплатно, стибрить тоесть. Это зерно позволяет ему кормить винок , уточек , корову. После этого ему совершенно пофигу- есть ли в местном сельпо молоко и какого оно цвета. Существование коров со свинками придает и смысл его существования в данном селе, содержания дома и хозяйственных построек.
Теперь представим его отъезд - все это придется продать. Поскольку и у остальных жителей села и дома и свинки с коровками имеются - за бесценок. И в городе покупать продукты уже по государственным (или рыночным , если цвет молока не устраивает) ценам. То есть выйдя из колхоза и продав дом и имущество десятилетиями безбедно кормившее всю семью по рыночным ценам в данном селе можно получить ну пусть 1000 руб- на которые в городе со съемом квартиры и покупками на рынке проживешь ну полгода с совершенно неясными дальнейшими перспективами. Нафиг оно надо.
Это только ставшей в 90-е классическим пролетариатом , без кола и двора за душой Natalie2005 можно махнуть на заработки хоть в Америку , все равно в Киеве ей терять кроме своих цепей нечего. А ее предки в СССР были состоятельными гражданами , которым авантюр с переездом даже в соседнюю деревню были абсолютно ни к чему.

[ИСН]

Однако же это несколько оригинальный вид состоятельности - "сиди здесь и никуда не езди". Ни конвертировать в деньги, ни обменять. Хм.

[Smol]

Да, многие с трудом соглашались из села в города перебираться... Даже плакали, ибо в колхозе - и скотина, и огород, и вообще - раздолье... Но переезжали, ибо оргнабор молодежи тогда проводился, на "ударные комсомольские стройки".
Только я думаю, что к Natalie2005 это все отношения не имеет, она из интеллигентной семьи, они в Полтаве давно жили... Так что она - не совсем пролетариат, у нее социальное происхождение - "из служащих", в партию ее с трудом бы взяли... И за рубеж бы не выпустили, разве что в Болгарию, дней на 10, по профсоюзной путевке, рублей за 300...

[bowman]

В 1950 году в СССР доля городского населения была 38,9%, в 1960м - 48,8, в 1970м - 56,3, 1980м - 62,8, в 1990м - 69,2% http://nation.geoman.ru/demogr/item/f00 ... ndex.shtml
Не стоит объяснять, почему люди не перебирались из деревень в города, если они на самом деле перебирались

[DSP007]

...Но без паспорта не устроиться и трудовую книжку не получить...

При социализме на любую работу без паспорта было не устроиться... Это была такая игра, для тех кто срок отсидел - без работы не пропишут, без прописки - на работу не возьмут... Даже грузчиком в овощном магазине - и то надо было в отдел кадров ОРСа (или РайПО) паспорт и трудовую книжку принести... У кого паспорта не было - с теми обычно кадровики не связывались, у этих только один был путь - бичами на Севера...
(Правда, иногда можно было кого-то из начальства уговорить "войти в положение" оступившегося человека, тогда по звонку в отдел кадров все решалось. Причем денег за это не брали, тогда взяток никто не давал и никто не брал).

а) В режимном городе. Которыми до 1974 были столицы республик , Ленинград с Харьковым и города со специфическими предприятиями.
б) Паспорт после отсидки выдавался обратно на руки . Если родственники есть- они и пропишут. А вот если родственников по пъяни порезал... тады да. Но сам виноват.
в) Не связывались не из-за отсутствия присутсвия паспорта. Нафиг на предприятии уголовник ? Дисциплины трудовой никакой от него не добъешся, чего у него там с дружками неизвестно, еще сопрет или порежет кого нибудь. Как говорится "чур меня". Другой вопрос если за него кто-то из начальства поручится- моя хата с краю, а там как получится.

[Smol]

Однако же это несколько оригинальный вид состоятельности - "сиди здесь и никуда не езди"...

Это как у Ливингстона африканцы спрашивали: «А сколько коров у королевы Виктории? Больше, чем у нашего вождя?»

[bowman]

а) В режимном городе. Которыми до 1974 были столицы республик , Ленинград с Харьковым и города со специфическими предприятиями.

Неверно.