наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[Smol]

...страх перед возвращением домой в "Задрыпинск" лучший стимул. Они согласны землю жрать и работать круглосуточно за копейки, только чтобы назад не возвращаться...

Тенденция эта всеобщая, и в Штатах существует понятие "деревенщина" (судя по рассказам О'Генри), и во Франции в свое время народ из провинции (кстати, слово от географического названия "Прованс") в Париж радостно при любой возможности переезжал, ибо что там нормальному французу делать, в этом глухом Провансе?
Я лично бывал в современной греческой провинции - получше, конечно, чем у нас, но не Афины, конечно... И заработки во всех этих провинциях пониже, чем в городах.
Так что тут злой воли коммуняк нет, это никак с социальным строем не связано, скорее - с общим уровнем жизни в стране и с производительностью труда в сельском хозяйстве (бедная деревня - и городочки вокруг бедные, а богатый урожай собирают в этом регионе фермеры - можно в райцентре и оперный театр построить, если есть на что ).

То, что мало-мальски активные люди ищут возможности самореализации в центральных городах - это еще и с тем связано, что уровень пассионарности в провинции как правило низкий, там многое традициями зажато, любой нарушитель этих непринятых норм поведения сразу становится изгоем. Именно поэтому те, кто что-то пытается самостоятельно соображать и делать не так, как принято - двигаются в большой город, тут до них никому дела нет, тут собраны все такие - каждый сам по своему с ума сходит.
А бывает и обратная волна (я все пытался ее найти, ее оседлать, но так и не нашел) - это когда жители центральных городов, не желающие скучно протирать штаны в мелких чиновничьих креслах, едут большими начальниками в провинцию, там им с какими-то замыслами развернуться проще, никто над душой у них непосредственно больше не стоит, поэтому у таких людей появляется больше возможностей для воплощения своих творческих идей...

[Natalie2005]

Тенденция эта всеобщая

Так никто ж не спорит, просто я не вижу ничего замечательного в том, чтоб себя всю жизнь адски прессовать, чтоб чего-то добиться, пусть даже и больше остальных. Это все в ущерб и здоровью, и общей эрудиции. Гораздо приятнее когда над тобой с юных лет ничего не довлеет, ты занимаешься любимым делом и наслаждаешься жизнью )).

[Smol]

...Гораздо приятнее когда над тобой с юных лет ничего не довлеет, ты занимаешься любимым делом и наслаждаешься жизнью...

И поэт с Вами согласен:

Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.

А.С.Пушкин, "Евгений Онегин".

[Natalie2005]

едут большими начальниками в провинцию..

И расплачиваются своей жизнью согласно извечной истине как "бытие определяет сознание", я как раз такие примеры знаю )). А вообще "каждому свое" как говорится, если мир с самим собой, так ради бога. Можно и капусту выращивать как тот римский император про которого говорил герой "Москвы", которая слезам не верит )).

[Natalie2005]

И поэт с Вами согласен.

Как сказал муж одной моей подруги - художник, которого она постоянно "воспитывает" на предмет заработков побольше: "отстаньте все от меня, я хочу жить и творить" Некоторые мои друзья пожелали потом этот лозунг над своей кроватью повесить...

[Smol]

...Можно и капусту выращивать как тот римский император про которого говорил герой "Москвы", которая слезам не верит )).

Это Диоклетиан был. До капусты он много чего успел в своей империи понаделать, в частности - бюрократия - это именно его изобретение (до него ее не было, с тех пор вот с бюрократами и мучаемся).
Здесь скорее лучше какого-то монаха-отшельника пример привести, который всю жизнь в своей келье просидел, капусту выращивая... Но у хорошего монаха капуста - не главное, у них главное - это тоже творчество, только оно у них не административное (как у Диоклетиана), не научное (как у Ньютона), а духовное (как у великих святых).
Тут уж действительно, каждый человек выбирает сам - в какой области ему творить, как бы: на каком уровне вселенской ценностной иерархии... Понятно, что вроде лучше как бы замахиваться на более высокий уровень, но не у всех это сразу получается, обычно начинают с нижних уровней творчества, а потом постепенно растут до более высоких...

[bowman]

То, что мало-мальски активные люди ищут возможности самореализации в центральных городах - это еще и с тем связано, что уровень пассионарности в провинции как правило низкий, там многое традициями зажато, любой нарушитель этих непринятых норм поведения сразу становится изгоем.

Не очень убедительно - Ленин, Сталин, Троцкий, Дзержинский, Муссолини, Гитлер и многие другие им подобные как раз провинциального происхождения и отправились со своей немаленькой пассионарностью в город.
И потом, не "провинция" происходит от Прованса, а совсем даже наоборот, от латинского ...

[Smol]

...Ленин, Сталин, Троцкий, Дзержинский, Муссолини, Гитлер и многие другие им подобные как раз провинциального происхождения...

Можно еще и Хрущева, и Брежнева, и Горбачева, и Ельцина, и Путина с Медведевым добавить, тоже ведь не в Москве эти кадры родились... Это как раз и подтверждает общее правило: активный человек. родившийся на периферии у себя дома занятия по душе как правило не находит, почему и вынужден уезжать туда, где есть выбор всяких разных занятий, то есть - в большой город... Все эти люди у себя дома занятия для себя не нашли, почему они и поехали завоевывать столицу, в конечном счете - и завоевали...
А на смену им другие такие же провинциалы через какое-то время приехали. И так во всех странах мира в этот период этнического развития. Как говорил герой фильма "Брат": "Вот ты говорил, город - сила, а здесь слабые все"

Да, Вы правы, в Древнем Риме слово "провинция" имело другое значение, от глагола vinco — побеждать (точнее, завоевывать): "завоеванная внеиталийская территория какого-либо народа, находящегося в зависимости от Рима". Территория современного Прованса была одной из первых чужих территорий, завоеванных римлянами во 2 веке до нашей эры, он так и назывался: Provincia Romana. Только потом это слово сильно изменило свою смысловую нагрузку, в современном русском языке оно иногда даже так трактуется: "место, обделенное жизнью" http://www.topos.ru/article/6847

[bowman]

Тогда причем здесь пассионарность, если против упомянутых некого выставить столичного происхождения?

[Natalie2005]

"Не нашли"... Я, например, даже и не искала, возможности с работой и так были, и не одна, но в моих глазах ценности это все не представляло.

[Natalie2005]

Тогда причем здесь пассионарность, если против упомянутых некого выставить столичного происхождения?

Ну, до Ленина, например, ниша вполне себе была занята людьми "столичного происхождения" )))

[bowman]

Династическую "пассионарность" не предлагать. А происхождение Витте и Столыпина не грех и вспомнить

[зыркало1]

Да паспортов в селе не было до 74 года, если не поступал в вуз шел в колхозное рабство

Неправда! Паспорта на селе появились раньше...

[Smol]

"Не нашли"... Я, например, даже и не искала, возможности с работой и так были, и не одна, но в моих глазах ценности это все не представляло.

http://www.rulife.ru/mode/article/409/

...в целом провинциальная жизнь — это жизнь изолянтов.
Как-то раз на одном интернет-форуме прошло сообщение о том, как некий юноша из маленького городка (где-то «на северах») повесился, не найдя работу по специальности. В дальнейшем выяснилось, что специальность у него была — администрирование Linux-серверов. Это не просто востребовано, это очень нужно. Форумы бушевали: да как так, да не может быть, да я бы сам взял его на работу. Я читал и понимал: история могла быть реальной. Юноша просто не знал, куда тыркнуться. Провинция — это такое место: там совершенно некуда пойти...

[зыркало1]

Юпитер! Ты сердишься - значит не прав!

[bowman]

.в целом провинциальная жизнь — это жизнь изолянтов.

Это - проблема исходных ценностей.

[Smol]

Тогда причем здесь пассионарность, если против упомянутых некого выставить столичного происхождения?

Я Вашу логику не понял... Со времен основателя современного русского государства (великого князя Иоанна III, а ведь и до него князья в Москве были, тот же Иван Калита) до времен царя Петра Первого (да и сам Петр в Коломенском родился) в центре страны пассионарность была вполне нормальная, наоборот - в провинцию неугодных бояр навечно ссылали, без права возврата (вот их потомки там свою пассионарность и сохранили)... А вот спустя какое-то время, где-то с начала XX века все переменилось - теперь "цари" у нас не из Москвы, а из провинции... Это и говорит о том, что в "великорусском суперэтносе" идет неуклонное падение пассионарности, сначала - в центре, а потом - и на местах... Сопровождающееся одновременным развращением общественных нравов, когда-то за некоторые грехи казнили, потом - казнить перестали, сейчас - это стало нормой, а скоро - обязательным для всех будет?

[bowman]

Логика простая. Нечто обычно имеет обыкновение перемещаться оттуда, где его много - туда, где его мало. Если носители пассионарности практически поголовно происходят из провинции, естественно, они перемещаются туда, где её нет. То, что это не кристаллизация, доказывается отсутствием пассионариев столичного происхождения.

[Smol]

Конечно, в Москве давно нет пассионарности, я же не зря Вам цитату из фильма "Брат" привел... Поэтому судьба у Москвы будет примерно как у Константинополя (недаром - "Третий Рим")... Истинные ромеи там остались, они теперь граждане турецкого государства, живут в квартале Фанар... Реликт этакий.

Теоретически возможен вариант этнической регенерации страны за счет более пассионарных окраин, но поскольку падение этого показателя везде достаточно большое, на него пока не стоит рассчитывать... Более вероятен вариант разделения на малопассионарный центр/север и более пассионарный юг... Либо вариант переселения активных жителей юга в центр под напором иноплеменников...

[bowman]

Тогда, "уровень пассионарности в провинции как правило низкий" - относительно чего?