очистка ДМСО

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Чт мар 09, 2006 10:56 am

Мы тоже гоняем на водоструйном насосе без заметного разложения. Если у Вас там сульфон или дисульфид, то прегонка над щелочью не поможет. Конечно, можно еще попробовать CaH2, но в положительном эффекте я сомневаюсь.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт мар 09, 2006 1:55 pm

Интересно, а перманганат не поможет в этом случае?
**
Лучше всего, использовать уголь марки БАУ, тонкоизмельченный. Загрузите по массе 1:1 в ваш ДМСО, и перемешайте сутки-двое. Затем отфильтруйте через Целит. Думаю, что может помочь. Можно еще попробовать выдержать сутки в вакуум-эксикаторе под вакуумом масляного насоса.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт мар 09, 2006 2:10 pm

Вы что, перманганат окисляет ДМСО, там же сера (IV).
Carpe diem

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт мар 09, 2006 2:20 pm

pH<7 писал(а):Вы что, перманганат окисляет ДМСО, там же сера (IV).
И до чего? Там условия могут быть разные?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Чт мар 09, 2006 2:28 pm

Да какая разница. До сульфона, наверное.

Если в реакционной смеси есть ДМСО, то при проявлении ТСХ-пластинки в марганцовке на старте от него ЧОРНОЕ пятно.
Carpe diem

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Чт мар 09, 2006 2:42 pm

pH<7 писал(а):Да какая разница. До сульфона, наверное.

Если в реакционной смеси есть ДМСО, то при проявлении ТСХ-пластинки в марганцовке на старте от него ЧОРНОЕ пятно.
согласно литературным данным марганцовка действительно окисляет до сульфона, перекись окисляет дмсо выше 90 С.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Чт мар 09, 2006 2:50 pm

FOX-7 писал(а):Интересно, а перманганат не поможет в этом случае?
**
Лучше всего, использовать уголь марки БАУ, тонкоизмельченный. Загрузите по массе 1:1 в ваш ДМСО, и перемешайте сутки-двое. Затем отфильтруйте через Целит. Думаю, что может помочь. Можно еще попробовать выдержать сутки в вакуум-эксикаторе под вакуумом масляного насоса.
а перлит вместо целита не пойдет? не знаю какая между ними разница, просто перлит есть в наличии.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт мар 09, 2006 3:34 pm

pH<7 писал(а):Да какая разница. До сульфона, наверное.

Если в реакционной смеси есть ДМСО, то при проявлении ТСХ-пластинки в марганцовке на старте от него ЧОРНОЕ пятно.
А если среду сделать щелочной, продукт окисления может быть другим. И потом, результат на пластинах TLC еще не очём не говорит.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт мар 09, 2006 3:38 pm

ttt писал(а):
pH<7 писал(а):согласно литературным данным марганцовка действительно окисляет до сульфона, перекись окисляет дмсо выше 90 С.
А какие условия и можно привести эти самые лит. данные, если конечно не трудно? И потом, нужно посмотреть ф.х. свойства этого сульфона, что за хрень?

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт мар 09, 2006 3:43 pm

ttt писал(а):
FOX-7 писал(а): ....отфильтруйте через Целит.
а перлит вместо целита не пойдет? не знаю какая между ними разница, просто перлит есть в наличии.
Да над этим не парься, целит нужен только для фильтрования тонких взвесей, чтобы не было проскока угля. Можешь взять и несколько слоев фильтровальной бумаги (это слетело как то само собой). А что такое перлит?

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Чт мар 09, 2006 3:55 pm

FOX-7 писал(а):
ttt писал(а):
FOX-7 писал(а): ....отфильтруйте через Целит.
а перлит вместо целита не пойдет? не знаю какая между ними разница, просто перлит есть в наличии.
Да над этим не парься, целит нужен только для фильтрования тонких взвесей, чтобы не было проскока угля. Можешь взять и несколько слоев фильтровальной бумаги (это слетело как то само собой). А что такое перлит?
перлит - тонко измельченный кизельгур, применяется для фильтрования.

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Сообщение FOX-7 » Чт мар 09, 2006 3:57 pm

ttt писал(а):
FOX-7 писал(а):
ttt писал(а):
FOX-7 писал(а): ....отфильтруйте через Целит.
а перлит вместо целита не пойдет? не знаю какая между ними разница, просто перлит есть в наличии.
Да над этим не парься, целит нужен только для фильтрования тонких взвесей, чтобы не было проскока угля. Можешь взять и несколько слоев фильтровальной бумаги (это слетело как то само собой). А что такое перлит?
перлит - тонко измельченный кизельгур, применяется для фильтрования.
Значит оно.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Чт мар 09, 2006 4:45 pm

какие условия и можно привести эти самые лит. данные, если конечно не трудно? И потом, нужно посмотреть ф.х. свойства этого сульфона, что за хрень?[/quote]

свойства диметилсульфона в обменнике
то, что при ректификации дмсо отделяется от него - понятно.
есть очень приличная книга на немецком:Martin.D, Hauthal H.G. Dimethylsulfoxid. 1971.
под рукой ни её, ни перевода нет, поэтому точнее сылку пока дать не могу.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Пт мар 24, 2006 12:47 pm

получилось!
1. барботирование воздухом при остаточном давлении 200 мм рт.ст и комнатной температуре.
2. разбавление водой (30% воды в смеси) и ректификация при остаточном давлении 200 мм.
3. перегонка под вакуумом в ротационнике с добавлением сухого КОН.
ДМСО практически без запаха. по показателям - хч.

спасибо за советы!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Вс мар 26, 2006 5:54 pm

ttt писал(а):получилось!
1. барботирование воздухом при остаточном давлении 200 мм рт.ст и комнатной температуре.
2. разбавление водой (30% воды в смеси) и ректификация при остаточном давлении 200 мм.
3. перегонка под вакуумом в ротационнике с добавлением сухого КОН.
ДМСО практически без запаха. по показателям - хч.

спасибо за советы!
А по подробнее на какой стадии запах наиболее сильно снизился и какой итоговый выход чистого.

А ректификация реальная с флегмой или просто с перегонка с дефлегматором.

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Пн мар 27, 2006 2:37 pm

ректификация, как положено, с флегмой, чтоб потери ДМСО были минимальными. флегмовое число около 1.
насчет того, какая стадия больше влияет, ответить затрудняюсь (мне кажется - примерно одинаково). но если одну из стадий убрать - эффект не тот.
выход чистого 90% без учета того что размазалось. исходного брал мало, а емкость аппаратуры будь здоров.
способ, естественно, надо доводить до ума.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re:

Сообщение radical » Вт июн 09, 2009 7:38 pm

Напишу сюда, вроде подходящая тема. ДМСО используется в качестве растворителя, есть желание его выделять обратно после реакции, вопрос в том, сколько его остается живого, поскольку греется он с 40-50% раствором щелочи в течение 2х часов, после чего продукт реакции отгоняется с паром, а ДМСО остается в кубе. Достаточно будет просто отогнать ДМСО вместе с водой под вакуумом? Сухой и сильно чистый он мне не нужен, вопрос в том, в какой степени ДМСО разлагается во время синтеза и перегонки.
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: очистка ДМСО

Сообщение chemist » Вт июн 09, 2009 9:55 pm

Эт смотря какой синтез. Если есть оксилители/восстановители/алкилирующие/ацилирующие, то ДМСО хотя бы частино накрываетцо :down:
I D E A = A u

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Re: Re:

Сообщение ttt » Ср июн 10, 2009 6:44 am

radical писал(а):Напишу сюда, вроде подходящая тема. ДМСО используется в качестве растворителя, есть желание его выделять обратно после реакции, вопрос в том, сколько его остается живого, поскольку греется он с 40-50% раствором щелочи в течение 2х часов, после чего продукт реакции отгоняется с паром, а ДМСО остается в кубе. Достаточно будет просто отогнать ДМСО вместе с водой под вакуумом? Сухой и сильно чистый он мне не нужен, вопрос в том, в какой степени ДМСО разлагается во время синтеза и перегонки.
мы в лаборатории остатки ДМСО из продукта выгоняем острым паром - в продукте остается 0,1% дмсо. так что у вас с водой и продуктом наверняка ДМСО гонится.

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: очистка ДМСО

Сообщение radical » Ср июн 10, 2009 8:21 am

chemist писал(а):Эт смотря какой синтез. Если есть оксилители/восстановители/алкилирующие/ацилирующие, то ДМСО хотя бы частино накрываетцо :down:
синтез - метилирование (СH2Cl2+щелочь)

Так ДМСО летуч с паром? Интересно..
Химия - область чудес, где скрыто счастье человечества(с)Максим Горький

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей