наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[абр]

Они там, кстати, обсуждают, чем радиоактивную бяку в морской воде можно связать.

Не знают, сирые, про магические фильтры Петрика

[DSP007]

Там все полезло. С разной скоростью, легкорастворимые соли иодачуть быстрее, плохорастворимые соли актиноидов - чуть медленее.

Не надо передергивать и мутить. Если топливо вылезло из реактора, как вы вещали в первом сообщении, то вылезло. Втюхивайте про "плохорастворимые соли" в другом месте. (радио)Иод, цезий (и много больше РБГ) вышли в газовую фазу. Выход топлива и других осколков деления из реактора в море и другие места давно бы уже поймали. Если, конечно, масоны не правят нами.
ЗЫ. Если кому интересны вменяемые комментарии, рекомендую соответствующие темы на http://khathi.livejournal.com/, http://forum.pripyat.com, и http://forum.atominfo.ru/. Как на всяких открытых ресурсах там бывают и неадекваты, но их достаточно быстро чистят.

http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... 75&st=1440 Лантаноиды уже поймали. Сейчас обсуждают где порвало реактор.
Топливу кстати совершенно необязательно вылезать из реактора (если бы расплавленное содержимое вылезло с учетом заполения помещений водой - был бы уже паровой взрыв мощностью в несколько тонн тротила) - разнесеннные взрывом водорода деревоалюминиевые хреновины на крыше среди прочего содержали и емкости для передержки топлива, мощность взрыва газовоздушной смеси там была порядочная ( как минимум десятки, если не сотни килограмм тротилового эквивалента) и все что было в этих хреновинах соответственно переломало, в том числе и промежуточные емкости для топлива с содержимым. Потом снег , было время прореагироват. Потом поливка с вертолетов- и все что растворилось- куда-то смылось.

[Любитель_Манниха]

То, что японцы будут молчать, насколько это можно - это факт. Слишком много для них поставлено на карту. Вон, потребители отказываются не только от пищевых продуктов из Японии, но и электронных комплектующих. А Китай и Корея, думаю, не упустят шанса потеснить конкурентов с островов.

[Smol]

На самом деле вопрос (на который я пока не нашел ответа) это не "кто виноват", а "что делать"... Ситуация в значительной степени понятна - герметичность корпуса одного или нескольких реакторов безвозвратно нарушена, разнос радиоактивных материалов разного происхождения в той или иной степени происходит...
Непонятно: 1. Долго ли надо будет охлаждать водой сохранившиеся бассейны с ТВЭЛами, дело в том, что я не представляю себе как можно построить саркофаг, если в него надо будет все время подавать воду (и соответственно, выводить из него нагретую воду, возможно загрязненную радиацией)...
2. Можно ли закапсулировать источники загрязнения без строительства саркофага, какие вообще могут быть варианты решения этой проблемы.
3. Есть ли в районе побережья станции донные отложения, насколько сильны там подводные течения, далеко ли может разнести эту гадость... Может надо дамбу срочно строить?

Все остальные технические моменты - это для специалистов, это интересно, важно для будущего, но не дает информации, что в ближайшее время можно сделать...

[Любитель_Манниха]

Так все вопросы 1-3 - для специалистов.

...между тем, "200 тыс. немцев вышли на демонстрацию против атомной энергии". По опросу, ~60% считают, что надо немедленно закрыть все АЭС. Это конечно не 30% считающих, что Солнце вращается вокруг Земли, но тоже показатель кое чего....

[Smol]

Так все вопросы 1-3 - для специалистов....

Так у нас на форуме тоже есть люди, в этом больше, чем я, понимающие...

...между тем, "200 тыс. немцев вышли на демонстрацию против атомной энергии". По опросу, ~60% считают, что надо немедленно закрыть все АЭС. Это конечно не 30% считающих, что Солнце вращается вокруг Земли, но тоже показатель кое чего....

К ним уже и 300 тыс. итальянцев присоединилось. Референдум на 12-13 июня назначен, результат его заранее понятен: вместо того, чтобы старые станции выводить из эксплуатации, а им на смену строить новые, более современные (и более безопасные) - будет делаться только первая часть, типа "закрыть все нафиг". Между тем, только во Франции - около 100 ядерных реакторов. Европейцы, похоже, уверены, что электричество из розетки добывается...

Становится интересной тема гелиоконцентраторов (ибо лето может опять жарким быть), там основная проблема - как аккумулировать тепловую энергию, ночью-то солнышко не светит... Было предложение использовать для этого глауберову соль, типа днем ее раскалять в фокусе "солнечного зайчика" до 1000 гр.С, а ночью пусть остывает... А может у кого другие идеи будут?

[ИСН]

Ну Вы сравнили, Smol, божий дар с яичницей! Оно понятно, западноевропейские страны как-то воспринимаются "одинаково" - что одна, то и все. Но как раз по этому вопросу они категорически разные! Франция - дико ядерная держава, по относительной доле вообще первая в мире, и ничего закрывать не собирается. Германия - наоборот, предельно "зелёная", и давно мечтает свои станции все позакрывать, тем более, что их у неё всего ничего.

[Любитель_Манниха]

Ага, и приличная доля энергетики - угольная, экологично Тут ещё надо смотреть на то, что Европа небольшая, ну закроют все АЭС в Германии, через десяток километров через границу они будут во Франции...

[абр]

Топливу кстати совершенно необязательно вылезать из реактора...

Вы уже забыли собственные страшилки про мощные нейтронные источники в море, видимые на фотоснимке? И это хорошо.

[DSP007]

А как вы иначе объясните красно-бело-желто-зеленые сверхяркие точки в море и на суше? Пожар - не проходит, огни фонарей не проходят, плавающиее в море куски бело-красно-зеленого пенопласта , медузы и водорослине проходят, так как точка имеет размер на снимке соизмеримый с пожарной машиной.
Так что только радиация и скорее всего именно нейтронная.
Кстати 2,9 млрд беккерелей /см3 или 2,9 млн беккерелей на см3 может и тысячекратная ошибка , но как говорится - невелика разница
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/2011 ... 38402.html

[Smol]

Тут загадочная история с радиоактивностью воды под вторым реактором... Сначала в ней намеривают ужас сколько Йода-134 (а это значит, что в реакторе, или под ним, идет СЦР), через несколько часов сообщают, что Йод-134 был перепутан с Кобальтом-56... Но тогда в сообщении становится совсем все непонятно, ибо про кобальт-56 там уже были данные...
А, вот точная цитата:

The company said on Sunday evening that the data for iodine-134 announced earlier in the day was actually for another substance that has a longer half-life.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/27_24.html То есть - это может быть и не кобальт, а что-то другое... Интересно, что это может быть - долгоживущее с такой высокой активностью (миллиарды беккереллей в куб.см)?
Общая же радиоактивность этой воды - 1 зиверт/час, то есть 100 рентген/час. Кто на военной кафедре был, тот знает, что это за уровень радиации.
Так что коллеги, Ваши размышления по поводу того, что там лежит в воде вокруг, еще могут сильно измениться, не дай Бог, конечно...
ВВС в частности сообщает:

работник станции, который брал замеры во втором энергоблоке, бежал, не сняв второго показателя.

По другой информации - он бежал, увидев превышение нормы радиации более, чем в 10 миллионов раз. В связи с этим, проведенный им замер признан неверным, планируется проведение еще одного замера.

Кстати, регистрация на форум Атоминфо закрыта, и не скажешь ничего про эпоксидку... А ведь она как раз то, что сейчас может быть полезным, бетон пока нельзя, надо что-то временное... И нейтроны она лучше, чем бетон ловит...

[palek]

Кстати, регистрация на форум Атоминфо закрыта, и не скажешь ничего про эпоксидку... А ведь она как раз то, что сейчас может быть полезным, бетон пока нельзя, надо что-то временное... И нейтроны она лучше, чем бетон ловит...

Может, там можно письмо модератору отправить, мол, так и так, специалист по эпоксидкам, эпоксидку применяют для инкапсулирования радиоактивных отходов, советую такую-то марку эпоксидки применить таким то образом...

[Smol]

Да может тут, в этой теме, типа химического подраздела этого атомного форума соорудим... Что нам по чужим форумам бегать? Тут народ хоть и не узкие специалисты в радиохимии/атомной энергетике, но и незашореные на свои профессиональные заморочки... как говорится - взгляд незамылен...

Тут же много смежных вопросов - до синтеза и приема антирадов включительно...

Кстати, свежая табличка с замерами активности этой воды: http://www.nisa.meti.go.jp/english/file ... 27-1-5.pdf
Данные Агентства по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA). В ней по-прежнему Йод-134 присутствует. Обратите внимание на срок его полураспада.

[абр]

А как вы иначе объясните красно-бело-желто-зеленые сверхяркие точки в море и на суше...

Наша песня хороша, начинай с начала Не испытываю никакого желания повторять всё ранее написанное.
ЗЫ. Про эпоксидку. Загорится она там. Кому еще и пожар нужен?

[Smol]

... Про эпоксидку. Загорится она там. Кому еще и пожар нужен?

Так брызгать/лить ее везде (на строительные конструкции, на разбросанный при взрыве мусор, на окрестный ландшафт и вообще везде-везде), кроме сильно горячих мест около самих реакторов. (Горит она, кстати, не особо хорошо, хлор в ней есть).
В том числе - лить и на прибрежный песок, и в прибрежную воду. Зато застынет - будет как стекло, разнос радиоактивной дряни на какое-то время эта корка предотвратит. А там, как в горячих зонах подостынет - и "наши подоспеют", дамбу сделают, бетоном все в реакторных корпусах зальют... Вопрос - а подостынет ли?

[Smol]

Новое, сегодняшнее видео облета станции: http://www.youtube.com/watch?v=ZKFGavZ_rf4

[Агдамыч]

...между тем, "200 тыс. немцев вышли на демонстрацию против атомной энергии". По опросу, ~60% считают, что надо немедленно закрыть все АЭС.

Тут есть такой Брюдерле, министр экономики. Он на встрече с шефами крупных фирм Германии сказал, что "так как немцы в вопросе атомной энергии нерациональны, политики так-же вынуждены предпринимать нерациональные шаги. И в первую очередь, конечно, перед выборами. И хотя всё это достаточно глупо по отношению к индустрии, не нужно уж так серьёзно воспринимать ситуацию" А кто-то из собеседнигов растрезвонил. Скандальчик, понимашь.

[абр]

Так брызгать/лить ее везде (на строительные конструкции, на разбросанный при взрыве мусор, на окрестный ландшафт и вообще везде-везде)

Тогда уж жидкое стекло. Дёшево и экологично.

[Smol]

Можно и жидкое стекло. С бором. Просто эпоксидка липнет лучше

А перспективы у нас с Вами такие - не исключено превращение этой станции в самоподдерживающийся ядерный реактор (типа Окло, Габон, только там был природный) со всеми вытекающими отсюда последствиями...
То есть - он никогда теперь не остынет (ну, может, только если на него термоядерную бомбу сбросить).
И многие сотни лет будет противно "чадить" радиацией... Примерно в том же объеме, как это он делает сейчас. Причем, "закапсулировать" (как чернобыльский) его будет невозможно, ибо в него надо будет постоянно подавать охлаждающую воду (если это не делать - будет расти температура, а тогда - атомный взрыв!) и из него будет лететь радиоактивный иод.

...Данные кретины умудрились растворить свою активную зону в морской воде (т.е. получили так называемую "гомогенную зону" - однородную кашу из топлива и замедлителя в одной вонючей луже. Когда лужа стекается в кучу, набирается критмасса, тем более, что у солей урана и плутония сечение поглощения нейтрона гораздо выше, чем у чистого металла). С чем их и поздравляю. Подобный тип реактора теоретически разрабатывался в самом начале ядерной эры, но от него благоразумно отказались, уж слишком он "грязен". А у японцев, похоже, "получилось"

http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=11545&page=57

[DSP007]

Нет, там запас топлива ограничен. Саморазгонится до мегаваттной мощи и месяца за три все топливо "выгорит" до прекращения реакции.. Возможны два варианта и промежуточные между ними.
1) реактор будет пыхтеть , бухтеть и периодически плеваться выбросами радиоактивного ксенона и иода. Ветры к лету поменяются на северные и миллионы японцев умрут от рака щитовидки уже без всяких шуток. Достанется также корейцам (обоих корей), китайцам, америкосам и нам, но по мелочи, где то миллионные доли от японского. Выпъем йаду, не помрем.Это хороший вариант.
2) реактор или разорвет паром или проплавит, расплавленый металл брызнет в скопившуююся в контейнере после "тушения" воду и все это дело рванет с мощностью в десятки тонн тротилового эквивалента, раскидав радиоактивные обломки АЭС в радиусе десятков километров.

Такой катастрофа пожалуй и не нужна.

Во первых тогда жертвы у японцев будут измерятся сотнями (кого обломками прихлопнет ), а не сотнями тысяч.
Во вторых значительная часть обломков улетит в море окиян, причем за десятки километров. А там как бы теплое течение Куросиво. Эдак и до наших Курил с Камчаткой долгоживущие изотопы донесет и мы на много столетий лишимся сайры с лососем , так как загрязнение открытого океана плутонием , стронцием и кобальтом будет измеряться не граммами как сейчас , а тысячами тонн . И никакая биологическая избирательность не спасет...
В общем взрыв реактора конечно очень эстетичен, но совершенно непрактичен...