Наркота. Так победим?

[Polychemist]

Ну по нашему мнению, в существующих условиях легалайз опаснее запретительного метода. Когда появится национальная идея, можно будет вернуться к разговору.

[Marxist]

в существующих условиях

Опять же, тут уже 34 раза повторили, что всю систему менять надо.

[Polychemist]

Эти благие намерения существуют и при запретительных мерах борьбы. Но они не выполняются.

При запретительных мерах борьбы таких намерений не существует -- предполагается, что наркоман подлежит тюремному наказанию...

Ну да, Вы опять о бедных наркоманах... А я как-то больше о тех, кто может стать наркоманом.

[Polychemist]

Опять же, тут уже 34 раза повторили, что всю систему менять надо.

Чё, закроем тему вплоть до революции?

[Агдамыч]

А в Китае идеология есть (хоть мне Китай и был в качестве оффтопа защитан). За коррупцию там стреляют. Прилюдно. И ничто не может остановить взяткодателей/брателей.
Кто-то предлагал перенести ситуацию на родных: мол, что если Ваш ребёнок - наркоман. как вы тогда рассуждать будете? А я спрошу: что. если Ваш ребёнок - драг-дилер и ему завтра пулю в затылок?

[Marxist]

А я как-то больше о тех, кто может стать наркоманом.

Может стать наркоманом вообще любой. Ваша формулировка -- ни о чём. В условиях нормальной борьбы с наркотиками первоочередную роль играет профилактика, и запретительные меры этой профилактике ни в коем разе не способствуют. Если создавать людям возможности для самореализации, если давать им возможность работать, если их правильным образом воспитывать, число новых наркоманов сразу стремительным образом падает.

[Polychemist]

А в Китае идеология есть (хоть мне Китай и был в качестве оффтопа защитан). За коррупцию там стреляют. Прилюдно. И ничто не может остановить взяткодателей/брателей.
Кто-то предлагал перенести ситуацию на родных: мол, что если Ваш ребёнок - наркоман. как вы тогда рассуждать будете? А я спрошу: что. если Ваш ребёнок - драг-дилер и ему завтра пулю в затылок?

Вы эксперт по Китаю? Часто там бываете? И как там с наркоманией, учитывая, что это исторически опиумный регион, как у нас водочный. Ну а про детей Вам Vittorio ответил.

[Polychemist]

Если создавать людям возможности для самореализации, если давать им возможность работать, если их правильным образом воспитывать, число новых наркоманов сразу стремительным образом падает.

Ёпрст, а при чём тут легалайз/нелегалайз? Нормальное общество/государство в любом варианте должно так делать! Или мы обсуждаем не сегодняшний мир, а лошадь в вакууме?

[Marxist]

Да при том, что при запретительных мерах ничего этого не делается. Запрещено -- и ладно, будем сажать.

[Агдамыч]

Вы эксперт по Китаю? Часто там бываете?

Аргумент, достойный "зелёного" юзера

И как там с наркоманией, учитывая, что это исторически опиумный регион, как у нас водочный.

Я писал не про наркотики, а про эффектиность запретительной политики в отношении коррупции. Отлично там с наркомафией, которая сбывает продукт по пути наименьшего сопротивления - в Россию.

Ну а про детей Вам Vittorio ответил.

Это где он выйдет отстреливать Marxist'ов? Умно.

[Polychemist]

Так. Смешали тёплое с твердым? Забота общества(гос-ва) об условиях самореализации граждан (т.е. реально наличия для всех достойной работы) связана с (не)легалайзом? В идеале (недостижимом ) первична должна быть самореализация. Если она будет, то проблемы наркоманов будут несущественны, можно и на государственный героин их посадить.

[Polychemist]

Вы эксперт по Китаю? Часто там бываете?

Аргумент, достойный "зелёного" юзера

А по делу нечего сказать?

И как там с наркоманией, учитывая, что это исторически опиумный регион, как у нас водочный.

Я писал не про наркотики, а про эффектиность запретительной политики в отношении коррупции. Отлично там с наркомафией, которая сбывает продукт по пути наименьшего сопротивления - в Россию.

Опять таки, откуда сведения? И даже если так, то это минус России, но не Китаю.

Ну а про детей Вам Vittorio ответил.

Это где он выйдет отстреливать Marxist'ов? Умно.

Ага, там.

[Агдамыч]

А по делу нечего сказать?

Я не специалист по Китаю. Я не был в Китае. Я люблю отвечать на вопросы, ответ на которые очевиден и задавать их: а вы - героинщик?

И даже если так, то это минус России, но не Китаю.

Про тотальную легализацию я уже говорил. И говорил, что наркобароны при отсутствии клиентуры выходят на международный уровень.

Если она будет, то проблемы наркоманов будут несущественны, можно и на государственный героин их посадить.

Про смену режима говорили. Эта дискуссия - попытка такая, как-бы громко это и не звучало.

[Агдамыч]

http://pda.tatar-inform.ru/news/2008/06/28/121242/
И я ещё сильно подозреваю, что идеология Китая запрещает опубликование реального количества наркоманов

[Smol]

... я ещё сильно подозреваю, что идеология Китая запрещает опубликование реального количества наркоманов

А какое население в Китае? Можно ли сравнить процент наркоманов там с процентом наркоманов, скажем, в какой-то другой, близкой по уровню развития стране?
Вот тут еще что-то про Китай http://www.narkotiki.ru/mir_5632.html Там действительно репрессивная политика, там за наркотики реально сажают, в отличие от нас, скажем...
А в Сингапуре положена смертная казнь любому, у кого найдут 30 г морфия или 15 г героина. Как там с процентом наркоманов в Сингапуре?
В Таиланде ситуация похуже http://www.thaitourism.ru/obschaya_info ... /narkotiki но и там наркоту в основном "держат" для западных туристов. А своих "родных" наркоманов "лечат аскетизмом" в буддийских монастырях.

А вообще, я бы не сводил все к необходимости "смены системы/идеологии"... Здесь дело не столько в идеологии, сколько в тяге человека к получению удовольствия, к наслажнению. Это неисправимо. Но это можно некими мерами со стороны общества ограничить, постараться минимизировать вред от этого процесса. А не сдаваться путем легализации чего-то нехорошего на милость "природных рефлексов". Короче - не считать грех нормой или даже добродетелью.

[Marxist]

Можно ли сравнить процент наркоманов там с процентом наркоманов, скажем, в какой-то другой, близкой по уровню развития стране?

Ещё бы понять, что вы подразумеваете под близостью по уровню развития.

А в Сингапуре положена смертная казнь любому, у кого найдут 30 г морфия или 15 г героина. Как там с процентом наркоманов в Сингапуре?

в Сингапуре нет проблем с самореализацией, во-первых, а во-вторых, вы себе представляете, сколько это -- 15 г героина? Не уверен, но у нас это вполне может быть особо крупный размер.

[SIG]

У нас крупный размер по героину и кокаину 0.5 г, особо крупный от 5 г, по ЛСД 1 и 5 мг соответственно, по конопле 6 и 100 г. Иточник здесь:
http://www.narkotiki.ru/jrussia_5977.html Еще радует оксибутират 10 и 50 г, и морфин 100 и 500 мг соответственно.

[Smol]

Это как всегда - строгость российских законов компенсируется необязательностью их выполнения... Попробуйте в Сингапуре с 0,5 г героина "залететь". Расстрелять-то не расстреляют, но посадят наверняка. А у нас сами "полицейские" могут и такой "чек" (кому им захочется) подкинуть... А потом отпустить, за некую мзду...

Это я к чему - к тому, что я вами, коллеги, согласен, но предлагая некие меры по искоренению наркомании, надо помнить и о том, в какой стране мы живем... Только скажи, что наркотики разрешены - так тут же все пустятся во все тяжкие... Это мы только что проходили, с промилле в крови у водителей... Ну, не могут наши соотечественники без "кнута", ну что тут поделаешь... А заодно этим кнутом, бывает - и невинным людям достается...

[Marxist]

Это мы только что проходили, с промилле в крови у водителей.

Это вообще один из самых тупых законов, который можно придумать, потому что там были такие промилле, что даже кружка пива их перекрывала. Зато теперь можно с чистой совестью отбирать права у тех, кто кефира попил или имеет физиологический уровень выше нуля, а такие все.

[Smol]

...Зато теперь можно с чистой совестью отбирать права у тех, кто кефира попил или имеет физиологический уровень выше нуля, а такие все.

У нас все делается не по закону, а по понятиям... Сказали начальники линейным гаишникам: "по мелочи не придирайся", вот они и не трогают тех, у кого нет явного состояния опьянения.
Конечно, в той ситуации, что создали наши законодатели - каждый перед законом в чем-то виноват, ни одного безвинного не найдешь, но и некие сдерживающие факторы, препятствующие разгулу полицейского произвола, тоже налицо...