Наркота. Так победим?

[Marxist]

Где, интересно, вы увидели такое предложение?

Героиновые наркоманы -- больные люди. Героин, скажу вам по секрету, не "дискотечный" наркотик.

[Polychemist]

А потом, все это хорошо, но много ли людей из участвующих в дискуссии видели вживую героинового наркомана со стажем?

Ну я тоже имею пример. Приёмный сын знакомых. Что-то дали попробовать в типа пионерском лагере, лет в 12, дальше покатилось. Агрессивен, родители за большие деньги держат в хорошей психушке, домой брать просто боятся - убьёт...

И вы будете серьезно утверждать, что в этом состоянии можно рассуждать, стоит идти в клинику или нет. Не лечится, поскольку многие наркоманы, как и алкоголики, кстати, не признают своей болезни, а получать дозу?

Ну я думаю, что никто из присутствующих не против, чтобы клейменые наркоманы могли прийти в клинику, получить дозу и уйти из неё лишь тогда, когда станут относительно адекватны. И чтобы им категорически были запрещены многие виды деятельности, не только управление любыми механизмами, но и работа в медицине, просвещении, химических и др. опасных производствах, включая лаборатории. Но сторонники "легалайза" считают, что при этом каким-то чудом исчезнут подпольные распространители дури. Каким??? Открытой продажей всего всем в неограниченном количестве, хорошего качества и по разумной цене? Или все-таки карательными мерами? Определитесь, пожалуйста, в конце концов.

[Агдамыч]

1. Никто из здесь присутствующих сторонников легализации не говорил о

всего всем в неограниченном количестве, хорошего качества и по разумной цене

2. Героиновый наркоман для дилеров - надёжный источник дохода в течение двух-четырёх лет. Ему необходимо дать бесплатно первую дозу и бабки отобьются сторицей: каждый день как на работу будет приходить за очередной без выходных и праздников. Этот период сверхдохода для барыги из жизни нарка в условиях учёта зависимых исчезнет. Чтобы остаться на подобном уровне доходов наркомафии придётся расширять сеть дилеров, чтоб пересадить на иглу всё население страны и, в конце концов, выйти на международный и межпланетный уровень.

Коллеги, Вы видите только одну часть - легализацию, и в упор не замечаете другой - то, что при
этом никто не утверждает, что не нужно говорить об их вреде и создавать полноценные условия для возможности подросткам занимать себя более интересными вещами ( спорт,\занятия разные).

До этого мы никак не доберёмся, так как сторонники запретов не понимают экономической составляющей легализации, обвиняя своих противников в невесть чём по сотому кругу:

ради борьбы с наркобаронами сделать наркоту доступной для всех

Совсем не понятны социальные плюсы легализации, кроме как экономических для небольшой кучки людей

то, что надо дать всем желающим свободный доступ к наркоте

Просто похоже, что в Вашей системе наркота так и станет - одним из видов "подакцизных" товаров...

Но я пока не вижу, как это решение позволит сократить количество новых наркоманов.

против

Где, интересно, вы увидели такое предложение?

вам второй день повторяют, что не свободно.

Ничего подобного. Или приведите цитату из форума.

Извините за избыточное цитирование, но это мне ещё лень было.

Одним из путей в наркоманы при легализации будет неизбежное появление новых психотропов: государство по сравнению с мобильными наркобандами слишком неповоротливо, но это из той-же оперы, что и разговоры про коррупцию.

Но большинство населения нашей страны пока против, и с этим вам, господа, придется считаться...

Это замкнутый круг: людей пугают последствиями "легалайза" до такой степени, что даже здесь на форуме умные люди не могут на протяжении 10 страниц избавиться от стереотипа анархии и вседозволенности. А наверху потом докладывается президенту: народ за запреты, надо ужесточять, надо выделить нам дополнительно сорокнадцать миллиардов.

[Polychemist]

Пожалуйста, напишите подробный манифест легалайса (а тот тут некоторые требуют этого от нас, для кого легалайз - просто крайняя степень мерзости). И обсудим.

[Агдамыч]

Продуманную до мелочей концепцию здесь не предложат - есть нюансы и в аргументах сторонников.

Да блин, чё тут объяснять-то?

1. Наркомания признаётся болезнью. ИМХО, давно уже признано
2. Люди, употребляющие наркотики, получают чистое и качественное вещество бесплатно и под контролем врачей по медицинским показаниям.И, по возможности, вылечиваются. В любом случае: это гуманнее, чем заставлять их постоянно искать деньги на грязный порошок
3. Барыги теряют весь бизнес за счёт того, что не могут конкурировать с государством.Это уже сто раз разжёвывалось. Это ключевой момент, он исключает появление новых наркоманов
4. Торчки и любители экспериментов вымирают.Они и сейчас помирают, только приставка "по-" меняется на "вы-"
5. ???????!!!!!!!
6. PROFIT!Остаётся проблема коррумпирванности врачей и (главное!) ментов, но схема для барыг усложняется

А система запретов и репрессий не будет работать никогда, она не работала при относительной стабильности жизни совка, не работает тем более теперь.

[Ptizza]

3. Барыги теряют весь бизнес за счёт того, что не могут конкурировать с государством.Это уже сто раз разжёвывалось. Это ключевой момент, он исключает появление новых наркоманов

С какой радости распостранителям-то пропадать? Им куда-то ж надо товар девать, потому на пробу и будут раздавать. Кстати, могут даже дешевле чем государство. Гос-во может просто превратиться в конкурента на рынке.
Кстати, откуда торчки возьмут денег в размере средней зарплаты? Будучи работодателем, Вы бы взяли на работу подчиненного, который на системе? Или пожелали бы иметь колегу, который смотрит мультики на батарее, пока Вы за него работаете? От укуренных коллег и подчиненных тоже толку мало. Опять-таки каким видом деятельности может заниматься наркоман? Быть врачом, водителем, работать с точными механизмами, работать вообще?? Наболее вероятно, что многие компании будут исповедовать drug free environment и тестировать новых подчиненных при приеме на работу. Так что зависимые снова окажутся не у дел.
Еще интересно, как государство сможет обеспечить зависимых дозами и чего? Начнется синтез амфетаминов? Закупка и ввоз героина? Наркотиков 100 видов. То есть врач в поликлинике будет выдавать одним амфетамины, других колоть, третьим выкладывать дорожки...

[Агдамыч]

Представим, что Вы - барыга. Ваши действия сейчас и в условиях легализации?

Кстати, откуда торчки возьмут денег в размере средней зарплаты? Будучи работодателем, Вы бы взяли на работу подчиненного, который на системе? Или пожелали бы иметь колегу, который смотрит мультики на батарее, пока Вы за него работаете? От укуренных коллег и подчиненных тоже толку мало. Опять-таки каким видом деятельности может заниматься наркоман? Быть врачом, водителем, работать с точными механизмами, работать вообще?? Наболее вероятно, что многие компании будут исповедовать drug free environment и тестировать новых подчиненных при приеме на работу. Так что зависимые снова окажутся не у дел.

Легализация не лечит уже зависимых, она им облегчает жизнь. Легализация ПРЕПЯТСТВУЕТ появлению НОВЫХ зависимых. Что Вам (обществу) ещё надо?

[Polychemist]

Легализация ПРЕПЯТСТВУЕТ появлению НОВЫХ зависимых. Что Вам (обществу) ещё надо?

Каким образом?

[Marxist]

Уже объяснили неоднократно

[Marxist]

[Marxist]

«Другой любопытнейший проект, проводящийся под руководством д-ра Пасси — это применение медицинского героина для лечения наркоманов. В течение 10 лет более 1000 людей на последних стадиях опиатной зависимости получали от врача отнюдь не ставший уже привычным в европейской наркологии метадон, но инъекции медицинского героина: не какое-нибудь сомнительное зелье, наполовину состоящее из штукатурки, стирального порошка и вирусов гепатита — а высококачественный продукт, произведенный на швейцарских фармацевтических заводах; не на пенсию ограбленных бюргеров — а бесплатно, оплаченный мед.страховкой; не в грязной подворотне общей на 20 человек тупой иглой — а в чистой процедурной новым шприцем из рук специально обученной медсестры.

Результаты впечатляют: за 10 лет ежедневных уколов героином никто из 1000 пациентов не умер (сколько из них, тяжелых героиновых наркоманов, смогло бы прожить 10 лет, не участвуя в эксперименте?), всего 4 человека попало в тюрьму, и еще около 40 чел. (4%) покинуло эксперимент, сочтя себя полностью излечвшимися от зависимости. Подавляющее большинство участников эксперимента, продолжая ежедневно получать героин по рецепту врача, смогли наладить нормальную социальную жизнь: получать образование, ходить на работу, завести множество хороших друзей и даже посещать музеи и выставки. Теория доктора Пасси заключается в том, что героин способен излечивать (или, как минимум, существенно ослаблять симптомы) многих психических заболеваний: получается, что некоторые люди с проблемной психикой используют героин для самолечения своих психиатрических проблем, и продолжают его принимать, потому что он им помогает! Возможно, антипсихотические препараты из арсенала современной медицины помогли бы им еще лучше, но так сложилось, что драгдилер встретился им в жизни раньше, чем хороший психиатр, и поэтому они, не получая качественного лечения от официальной медицины, стали героинщиками-джанки. Однако, если обеспечить им необходимое лекарство (хотя бы и качественный героин), то, вопреки ожиданиям, они вовсе не мрут как мухи, а превращаются в нормальных добропорядочных хорошо социализированных бюргеров. Еще одни тезис в защиту того, что запрет на употребления вещества гораздо вреднее вещества самого по себе.»

[Polychemist]

Уже объяснили неоднократно
1. Наркомания признаётся болезнью.
2. Люди, употребляющие наркотики, получают чистое и качественное вещество бесплатно и под контролем врачей по медицинским показаниям.
3. Барыги теряют весь бизнес за счёт того, что не могут конкурировать с государством.

Вы намерено не воспринимаете прямые вопросы? Почему барыги теряют бизнес? Они потеряют бизнес лишь в том случае, если наркотики будут продаваться государством свободно без всякого контроля. Вы за это выступаете?

[Polychemist]

Я наконец-то понял - легализаторы реально заботятся лишь об уже состоявшихся наркоманах, остальные люди им просто неинтересны. Увы .

[Агдамыч]

Аллилуя!!!!!!!!!!!! Теперь далее: распространителям выгодно, чтобы о наркоманах (уже состоявшихся) не заботилось государство.

[Marxist]

Вы намерено не воспринимаете прямые вопросы? Почему барыги теряют бизнес? Они потеряют бизнес лишь в том случае, если наркотики будут продаваться государством свободно без всякого контроля.

Ну не говорите же такой сказочной ерунды. Наркомафия получает доход от постоянно употребляющих, а не от случайных клиентов. Поэтому её задача -- привлечение новых клиентов. Если привлечения новых клиентов не будет, доходы исчезнут. Всё написано выше неоднократно.

[Polychemist]

Также неоднократно выше говорилось, что большинство постоянно употребляющих пойдут на многое, чтобы не светиться перед государством, ибо даже в Вашем наркоманофильском варианте они получат существенные поражения в правах. И кончится все расползанием коррупции ещё и на врачей, помимо МВД.
P.S. Я не Ваша любимая Наташа. Могу и (не)адекватно ответить на хамство.

[Агдамыч]

Врачи и сегодня осуществляют нецелевую выдачу наркотиков, Ptizza об этом писала. Стать зависимым героинщиком - плёвое дело, потом начинаются проблемы лишь добычи денег. На моральную сторону дела наплевать. Наплевать на общественное мнение. Поэтому - пойдут в поликлиники.
И ещё, наркомана видно за версту. Какой работодатель будет держать его на работе? Как не светиться? Какие поражения в правах?

[Marxist]

Могу и (не)адекватно ответить на хамство.

Объясните тогда, пожалуйста, что вы понимаете под хамством, потому что никакого хамства с моей стороны не было и в помине.

[Агдамыч]

Здесь и так много лишнего и непонятного, а Вы ещё о методах дискуссии начинаете. Пойду напьюсь.

[Polychemist]

Хм. Ну раз Вам неохота читать, повторю. Юридическое признание человека наркоманом предполагает, в Вашей схеме, надеюсь, лишение его многого: управления любыми транспортными средствами, запрет на многие профессии (любые опасные, для себя или клиентов, да и в школу такого лучше не пускать). Понятно, что совершенному овощу это и не надо, он пойдет в Вашу поликлинику. Но по Вашим же словам, % овощей среди наркоманов невелик. Остальные всеми силами будут уходить от легализации, понятно куда...