Наркота. Так победим?

[Smol]

Коллеги, ратующие за легалайз, я привел статью сторонника легалайза, официально опубликованную в интернете... Все, что там написано - абсолютно логично (только вот принять эту "парадигму" я никак не могу и постараюсь всегда с таким эгоистическим мировоззрением бороться).
А вот то, что вы здесь на форуме предлагаете - не совсем логично, ибо это представляет собой эклектическую смесь двух взаимоисключающих постулатов: то, что надо дать всем желающим свободный доступ к наркоте, и то, что наркота приносит всем без исключения ее употребляющим ощутимый вред.
Если Вы не согласны с положениями, высказанными вашим же идеологом "легалайза", то объясните, пожалуйста, в чем вы видите нелогичность этого мировоззрения?

Коллега dan14444, я Вас очень уважаю, и вижу смысл этой дискуссии на форуме в том, чтобы в результате всего этого "срача" всем нам научиться воспринимать чужое мнение, каким бы "реакционным" или "прогрессивным" оно не казалось.
Дело в том, что антагонистических противоречий между нами я не вижу, все мы хотим счастья и здоровья своим детям, достойного продолжения жизни человечества на Земле... Цель у всех нас одна (искоренить наркоманию), а вот методы ее решения могут предлагаться разные, ничего нет плохого в том, если в нашем обсуждении мы будем "обсасывать" их достоинства и недостатки...

[Агдамыч]

то, что надо дать всем желающим свободный доступ к наркоте

Ничего подобного. Или приведите цитату из форума.

[Smol]

Коллега, так изложите, пожалуйста, Ваше видение этого момента... Я пока так позицию сторонников легалайза понял: как только я заявляю себя наркоманом и официально регистрируюсь - тут же я получаю право на бесплатную/очень дешевую дозу "дури" так часто, как мне это понадобится...

[Marxist]

Так для этого вам надо доказать, что вы зависимы

[Агдамыч]

Для начала предлагаю отказаться от термина "ле(и)галайз". Он смущает Вас своей репернутостью и заставляет Вас читать неумные статьи анархистов. Вывод оборота наркотиков из тени? Потому что оборот будет по-любому, при любой жёсткости контроля.
А про конкретные шаги Вам уже и Marxist писал, и я, может ещё кто; dan14444 плачет уже, смотря на тупую дискуссию эту.

[Smol]

Так для этого вам надо доказать, что вы зависимы

Ой, ну Вы что? Интересно, а как вот курильщик будет доказывать, что он без курева пропадет? (Представим себе, что будет, если вдруг тем, кто докажет, начнут бесплатно сигареты выдавать ) Вот тут-то и начнется - врачи получают фактическое право решать: "достоин" именно этот субъект бесплатной дозы, или пусть пока идет нафиг...

[Агдамыч]

Не надо путать наркотики с тем, с продажи чего государство зарабатывает немалые деньги: табак и алкоголь.

Вот тут-то и начнется - врачи получают фактическое право решать: "достоин" именно этот субъект бесплатной дозы, или пусть пока идет нафиг...

Обычная постановка диагноза.

[Smol]

Коллега chimik, ну Вы-то, надеюсь, знаете, как в наших поликлиниках диагноз устанавливается... Пришел к врачу, понаговорил ему того-сего, каких-то симптомов (подчерпнутых из популярной медицинской литературы), пусть попробует жалобы пациента проигнорировать - засужу гада... Так что реально все желающие смогут заявить себя наркоманами, сейчас для этого даже следов от уколов на руках показывать не надо....

Не надо путать наркотики с тем, с продажи чего государство зарабатывает немалые деньги: табак и алкоголь...

Я же не путаю , это я так, как бы для примера привел... Просто похоже, что в Вашей системе наркота так и станет - одним из видов "подакцизных" товаров...

[Marxist]

Коллега chimik, ну Вы-то, надеюсь, знаете, как в наших поликлиниках диагноз устанавливается... Пришел к врачу, понаговорил ему того-сего, каких-то симптомов (подчерпнутых из популярной медицинской литературы), пусть попробует жалобы пациента проигнорировать - засужу гада... Так что реально все желающие смогут заявить себя наркоманами, сейчас для этого даже следов от уколов на руках показывать не надо...

Вообще-то это делается инструментальными методами.

[Smol]

...Вообще-то это делается инструментальными методами.

И какими же, интересно? И что, эти методы существуют для всех видов наркоты? И что, у нас в лабораториях никогда "какой надо" результат анализа не пишут?

[Агдамыч]

Просто похоже, что в Вашей системе наркота так и станет - одним из видов "подакцизных" товаров...

Нет, это автор статьи, приведённой Вами, призывает за честно заработанные деньги продавать наркотики. В "моей системе" наркотики - выведенный из криминального оборота продукт первой необходимости для определённого контингента, а контингент - больные люди, зачастую без работы и "честно заработанных денег". В "моей системе" нельзя купить наркотик в аптеке по рецептам, дозу колет (вводит) врач, с записью каждого укола, с записью фамилии больного.

[Любитель_Манниха]

Вообще-то это делается инструментальными методами.

Ага, про генератор случайных чисел уже писали

[Marxist]

Нет, нормальными инструментальными методами, а не генераторами. Как нетрудно понять, если есть физиологическая зависимость, её можно обнаружить экспериментально.

[Любитель_Манниха]

Ну, мы опять упираемся в то, что сделать по науке можно, но........

[Smol]

... В "моей системе" нельзя купить наркотик в аптеке по рецептам, дозу колет (вводит) врач, с записью каждого укола, с записью фамилии больного.

Ну, вообще-то и сейчас при лечении некоторых видов наркомании так и положено делать. Так что это предложение разумное, оно является каким-то выходом для тех, кто очень плотно подсел на наркоту. Хотя, это все-таки не лечение, а продление существования, то есть фактический отказ от попыток реабилитации наркоманов. Типа как дают раковым больным - вылечить их уже невозможно, так хоть чтоб от боли не мучались.
Что ж, для кого-то этот вариант возможен, не будет часть нарков в поисках денег на дозу безвинных людей убивать и грабить.
Но я пока не вижу, как это решение позволит сократить количество новых наркоманов.

[Ptizza]

Я с трудом представляю себе позитивные стороны легализации каких-либо ПАВ.

С каких пор ПАВ-то нелегальны? чем мы моемся, по-вашему?

Простите, в данном контексте ПАВ - аббревиатура от психически активных веществ.

Вам нравятся аналогии?

Да

Езжайте в Китай

Ранее предлагала ознакомиться с последствиями легализации марихуаны отправившись в Амстердам, Вы предлагаете мне отправиться в Китай. Конструктивно поговорили
Вообще, Вы правильно оценили мое отношение к данной проблеме.
В России легально продают спиртные напитки и сигареты. На сколько бы меньше было курцов, если бы сигарет не было в открытой продаже? На сколько меньше было бы потребление спиртного при сухом законе? В данном случае статистика складывается из чьих-то судеб.
Государство проявляет заботу - на сигаретах написаны страшилки, а по телеку между рекламой пива-водки проскакивает соц. реклама адской белочки.

Напоминает женский журнал, где на одной странице дается куча рецептов десертов, а на следующей - советы к похудению.

Совсем не понятны социальные плюсы легализации, кроме как экономических для небольшой кучки людей.
Полагаю, что прочитать что-либо вразумительное относительно положительных сторон ле(и)галайза (простите, что до сих пор употребляю это термин. Вы предлагаете от него отказаться, но альтернативного термина предложено не было) прочитать, может, и не доведеся. Пожелание сьездить в Китай немного не по теме ну да ничего. Полагаю, что каждый остался при своем мнении, но Ваше мнение как-то не смогла уловить, ИМХО - немного отдает троллизмом.

[Smol]

... ИМХО - немного отдает троллизмом.

Да нет, тема важная, это не "разговор ни о чем", это попытка разобраться с серьезной проблемой, в решении которой мы все заинтересованы. Так что не обижайтесь, пожалуйста на многословие, здесь как раз важны нюансы, из них очень многое складывается...

В Амстердаме, насколько я слышал, практикуются бесплатные уколы местных наркозависимых в специальных заведениях, но на тягу молодежи к наркоте это никак не повлияло... Скорее это выполняет роль "ассенизации отхожего места"

[Агдамыч]

Ну, вообще-то и сейчас при лечении некоторых видов наркомании... Что ж, для кого-то этот вариант возможен, не будет часть нарков в поисках денег на дозу безвинных людей убивать и грабить.
Но я пока не вижу, как это решение позволит сократить количество новых наркоманов.

Откуда берутся новые наркоманы?

Ранее предлагала ознакомиться с последствиями легализации марихуаны отправившись в Амстердам

Я на это предложение ответил вопросом там выше, ещё до Китая.

На сколько меньше было бы потребление спиртного при сухом законе?

Ни насколько. Зато денатураты, растворители и одеколоны начались-бы питься в ужасных количествах. И расцвела-бы буйным цветом алкомафия.

но Ваше мнение как-то не смогла уловить

Это прискорбно, я не знаю, какие ещё аргументы нужны.

ИМХО - немного отдает троллизмом.

Взаимно.

[Smol]

...Откуда берутся новые наркоманы?

Сначала молодой человек не знает, чем себя занять. Диссертаций же он не пишет. И на "продвижение в карьере" не все могут расчитывать, иногда чисто по уровню своего развития.
От безделья, безысходности и душевной пустоты он сначала пьет крепкое пиво, потом водку, ходит потусоваться на дискотеку, на которой "продвинутые сверстники" ему и предлагают попробовать новые ощущения... А дальше все понятно...
Кончается эта история обычно добыванием любыми способами денег на дурь, по другому варианту - регулярными бесплатными уколами у врача с записью в медицинскую карточку.

[Агдамыч]

Smol, Вы нарочно?