Почему взорвалась перегонка?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
soulsacrifice
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 7:46 pm

Почему взорвалась перегонка?

Сообщение soulsacrifice » Чт мар 24, 2011 9:25 pm

Проводил синтез 3,4-диметилоксазол-5-она из этилового эфира 2-метил-3-оксомасляной кислоты (см. картинку). Покипятил исходник в спирте с гидрохлоридом гидроксиламина и щелочью, отфильтровал, упарил, разбавил водой, проэкстрагировал, посушил, упарил метилен. Перегонка проходила спокойно. После того как вещество перестало гнаться, вакуум я убрал, нагрев убрал, приемные колбы отнес на свое рабочее место и пошел спокойно мыть холодильник, как тут дум на поллаборатории и смрад зловонный (огня не было). Произошло это через две минуты после снятия нагрева и вакуума. Сотрудник, бывший ближе всех к месту происшествия, говорит что произошло все за две секунды. В результате на мелкие осколки разнесло термометр, отбило кусок от насадки Вюрца. Колба осталась целой. Сижу и гадаю, а что же сдетонировало? Какая примесь? Подскажите, уважаемые коллеги, ответ на этот насущный вопрос :very_shuffle:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Lexx
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2005 12:44 pm
Контактная информация:

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение Lexx » Чт мар 24, 2011 9:42 pm

Гидроксиламин?
А я вот паровоз поднимал... Но не поднял.

soulsacrifice
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 7:46 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение soulsacrifice » Чт мар 24, 2011 10:14 pm

может и гидроксиламин, но он на масле должен улетать намного ниже 90 градусов (температура перегонки вещества)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение Любитель_Манниха » Пт мар 25, 2011 1:43 am

А избыток какой бралсо? И водой экстракт промывалсо? Самое интересное и удачное, что дум на пол-лаборатории произошёл после перегонки и после выключения обогрева?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

geo
Сообщения: 227
Зарегистрирован: Пн июн 18, 2007 11:55 pm
Контактная информация:

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение geo » Пт мар 25, 2011 1:54 am

Знаю, что не может быть, но как вариант - дегидратация нециклизованного оксима в нитрил. А куб большой оставался? Если да, то при охлаждении твердеющего куба образуются трещины - чаще между телом вещества и стеклом колбы (в-во съеживается). А дальше - эффект как у батавских слезок.

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение nikkochem » Пт мар 25, 2011 7:38 am

По правилам. Вакуум снимают после охлаждения колбы - это раз. Пользуйтесь роторниками - это два.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение kika » Пт мар 25, 2011 10:02 am

nikkochem писал(а):По правилам. Вакуум снимают после охлаждения колбы - это раз. Пользуйтесь роторниками - это два.
Полностью согласна. Ни в коем случае вакуум не снимают одновременно с нагревом.
Да, вот не поняла, на чем перегоняли Без роторника?
Какое счастье, что никто не пострадал!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6985
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение Phobos » Пт мар 25, 2011 11:00 am

А гидроксиламин не может дать дизамещение с метиленхлоридом, по аналогии с обсуждавшимся уже тут диазидометаном? Насколько такой продукт устойчив?
Еще версия - образовалось небольшое количество 4-членного цикла, когда азот замыкается не на кислород, а на углерод сложного эфира. Такой цикл неустойчив и может спонтанно перегруппироваться/развалиться.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

soulsacrifice
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 7:46 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение soulsacrifice » Пт мар 25, 2011 1:36 pm

на масляном насосе, перемешивание при помощи магнитной мешалки

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение kika » Пт мар 25, 2011 1:50 pm

soulsacrifice писал(а):на масляном насосе, перемешивание при помощи магнитной мешалки
Насос - это понятно, он для вакуума.
А магнитная мешалка - под большим вопросом.
Как мне кажется, на нее нельзя положиться.
В кубе будет что-то погустее, и "замолчит" мешалка, а там перегрев и ... все, что угодно.
Мы, если не используем роторный аппарат, то подаем в систему азот через капилляру
на самое дно банки.

soulsacrifice
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 7:46 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение soulsacrifice » Пт мар 25, 2011 9:18 pm

просто у нас так принято. инертный газ у нас аргон, но его не так много как хотелось бы. а насчет роторника, о котором тут говорили - честно говоря даже не видел никогда. роторный испаритель для растворителей - это понятно, такими пользуемся. а для перегонки при 100 градусах на масле, да еще вдруг если продукт кристаллизуется например при 50 - это не подойдет. может речь о каком-то другом аппарате? покажите фотку или ссылку на продажу этого прибора, пожалуйста

soulsacrifice
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Чт окт 21, 2010 7:46 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение soulsacrifice » Пт мар 25, 2011 9:19 pm

кстати то что отогнал, получилось, чистый спектр :lol:

gugu

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение gugu » Пт мар 25, 2011 10:11 pm

А что если предположить, что гидроксиламин прореагировал и по кетогруппе (оксим), и частично по сложноэфирной (гидроксамовая кислота CONHOH). Подобное производное наверняка будет нелетучим и в чистом виде может дать сильноэкзотермическую гетероциклизацию. Может имеет смысл брать кетоэфир в легком избытке?

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 920
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение Masterboy » Сб мар 26, 2011 9:55 pm

Добрый вечер, коллеги!
Согласен полностью с Gugu - старая "Краткая химическая энциклопедия" недвусмысленно указывает на то, что гидроксамовые кислоты - взрывчатые вещества. Кстати, в том синтезе, что проводил основатель темы - образуется смесь изомеров. Чтобы этого избежать, АУЭ сначала переводят в эфир 3-алкоксиакриловой кислоты и потом - замыкают цикл в в две стадии. Правда при этом селективно получается другой изомер.
Different Dreams

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение kika » Вс мар 27, 2011 10:26 pm

soulsacrifice писал(а):просто у нас так принято. инертный газ у нас аргон, но его не так много как хотелось бы. а насчет роторника, о котором тут говорили - честно говоря даже не видел никогда. роторный испаритель для растворителей - это понятно, такими пользуемся. а для перегонки при 100 градусах на масле, да еще вдруг если продукт кристаллизуется например при 50 - это не подойдет. может речь о каком-то другом аппарате? покажите фотку или ссылку на продажу этого прибора, пожалуйста
Вас пугает, что при 50 продукт кристаллизуется?
Так вместо холодной воды дайте для "охлаждения" теплую градусов 60 через термостат.
Не торопилась бы говорить, что не подойдет. Изображение

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Почему взорвалась перегонка?

Сообщение kika » Пн мар 28, 2011 9:26 am

soulsacrifice писал(а):кстати то что отогнал, получилось, чистый спектр :lol:
Это повод радоваться? Изображение
Когда Вы одновременно выключили и нагрев и вакуум, то могло немного воздуха всосать,
с воздухом кислород - а там ... море вариантов!
И еще. Вы плексискло для защиты себя и других от установки используете ?

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей