наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[Biginelli]

Ха, с этого года призыв заморожен, нечем больше эрефийским сапогам крыть

[Smol]

Ну почему уж совсем нечем - призыв остался в армии Швейцарии, Швеции, Израиля, в НОАК

Тут же вопрос не столько о призыве как таковом, сколько о порядках/нравах в самой армии, в обществе. Как-то я не слышал о массовом уклонении от призыва в армию Китая, чуть ли наоборот...

Да и у нас в России не все еще настолько запущено, молодые дагестанцы, говорят, прямо таки и рвутся в ВС России послужить...

[DSP007]

Ну со Швейцарией вопрос интересный - там армия того же типа что в Южной Осетии (милиционная) с небольшим кадровым ядром. В общем Швейцария в области военного комплектования полностью копирует СССР до 1941 года, хотя традиции милиционых формирований в швейцарской армии очень древние, со времен этого , как его- во Вильгельма Телля, который в яблоко стрелял.

Во, как раз про швейцарцев попалось!
http://www.webpark.ru/comment/46477

[VTur]

Не, ну конечно лично я там не присутствовал и могу строить выводы лишь на основе материалов, предоставленных другими. Какие у меня основания недоверять например г-ну Асмусу ? Никаких. Какой смысл ему врать, если он в госдепе давно не работает ? А Путину фильтровать информацию смысл есть: от этого зависит его рейтинг.
Или скажешь в первые часы войны информационной блокады не было ?

И потом: если бы упомянутые материалы были ложными, то российские власти ведь должны требовать опровержения от авторов ? Почему они этого не делают ?

Процедили сквозь зубы.
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... mary.shtml
http://www.ceiig.ch/Report.html

А можете посмотреть, что они (да и остальные) писали в то время. Будет много интересного. И про западные "независимые" СМИ.

[VTur]

Что-то наш вентилятор заглох. Вот, хотелось передать привет нашим незалежным коллегам
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/03/20/830442.html

[Cherep]

tonko.jpg

[Hedgehog]

Btw, Ливия, похоже, накрылась..

[Biginelli]

Нисколько не сомневаюсь

[chemist-s]

Btw, Ливия, похоже, накрылась..

Все 112 томогавков демократии достигли целей?

[Smol]

...Ливия, похоже, накрылась...

По опыту Афганистана и Ирака - очень сомневаюсь... Одними авиационно-ракетными ударами правительство не свергнешь, значительная часть населения Каддафи поддерживает, поэтому высаживаться европейцы точно не будут, так что контроль за большей частью территории (и за значительной частью нефти) останется у последователей Каддафи.
Племенные вожди Киренаики, скорее всего, добьются отделения своей вотчины от основной территории Ливии, собственно в этом и будет главный успех сил коалиции - так же от Колумбии когда-то была отделена Панама.
Зато взамен европейцы получат новый поток арабских иммигрантов, еще больше возросшую нестабильность в зоне своего южного "подбрюшья" и потенциальную угрозу активизации исламского терроризма... Плюс созданный в Ливии прецендент внешнего вмешательства во внутренние дела суверенной страны, от этого гонка мусульманских режимов за ядерным оружием только усилится. В общем - веселенькая перспектива

[Maryna]

Муаммар с ними справится, я в него верю.
А лицемеры со своей "демократией" пусть сначала у себя разберутся, и нефти ливийской им не видать.

[Smol]

Вообще удивительно: если откинуть эмоции, то речь вот уже не первый раз идет о выборе из двух вариантов: 1. В той или иной мере "злой" диктатор, полуказарменный, уравнительный социальный строй, подавление всяких свобод в экономической и политической жизни, власть военных и бюрократии; 2. Отсутствие диктатора, реальная многопартийность (хотя по существу ничего не меняющая), свободное высказывание своего мнения (которое никто не слушает), свобода в экономике (хотя без денег осуществить "старт-ап" сложно), сильное расслоение населения на богатых и бедных... И такая же власть бюрократии, но не столь наглая как в первом случае, а более иезуитски изощренная, использующая не административные методы подавления, а экономические.
Понятно, что "оба хуже", что реализация "второго варианта" в богатой Европе/Америке - это одно дело, а вот, скажем, в не очень богатых Латинской Америке и Индии - совсем другое... Есть ли третья альтернатива? Или нас ждет конвергенция двух этих "чудовищ" в некое третье, унаследовавшее черты обоих своих родителей?

[Maryna]

Да нет такой альтернативы. Есть альтернатива "свой диктатор" или "навязанный диктатор"

[Biginelli]

[Smol]

...Есть альтернатива "свой диктатор" или "навязанный диктатор"

Ну почему же... Обама - не диктатор, сегодня он есть, а завтра его не будет, будет кто-то другой... В этом смысле Америка - не диктатура, там власть не связана с личностью (как, скажем, в России), там власть связана с деньгами, с умением объединить для решения своих задач чужие финансовые потоки... Собственно именно такую модель поведения Америка всему миру и навязывает.
Модель поведения, а не конкретного "сукина сына"...

В ливийской ситуации просто реализуется принцип: "разделяй и властвуй", Ливию надо разорвать на "множество мелких медвежат", постараться их между собой перессорить, а самим выполнять роль верховного арбитра. Нефть и газ Ливии в любом случае шли, идут и будут идти в Европу, речь идет о минимизации той части платы за эти ресурсы, которые хочет оставлять себе ливийское правительство.

[Biginelli]

Тот, кто научится, только выиграет от этого. Люблю такие темы - сразу видно, кто есть кто.

[Гретхен]

Обама - марионетка. А американские (французские, российские, арабские, не важно) миллиардеры - олигархи - вечны.

[Smol]

Тот, кто научится, только выиграет от этого...

Китайцы этому научились, они люди мудрые, они эту игру давно поняли... Но у них своя модель поведения - сначала подружиться, стать богатыми, сильными и независимыми, а потом выпить из доверчивого компаньона всю кровь, а пустую шкурку выбросить... И американцы уже стали это понимать.
Так что не зря Каддафи к России и Китаю обратился, в этой игре глупая Америка показала себя как враг арабов, а Китай - как их друг... И куда теперь арабы свои ресурсы с большей радостью будут продавать? Против кого они в первую очередь обратят оружие, если вдруг соотношение сил в мире переменится? (А оно может перемениться, технические предпосылки для этого постепенно появляются).

Противно все это, ищу "третий вариант"...

[Biginelli]

Китайцы этому научились

Еще не вечер - может скоро полететь все. Уже писали и не раз. У меня стойкое убеждение, что Поднебесная - просто криптоколония.

в этой игре глупая Америка показала себя как враг арабов, а Китай - как их друг

щаз, пять раз подряд. Что ж тогда вето не наложили, чего испугались?

Кстати, пара интересных статей, вот и вот. Кого-то напоминает, правда?

[Smol]

...Что ж тогда вето не наложили, чего испугались?

Байден попросил - вот наши и не наложили... Зачем навлекать на себя немилость "вашингтонского обкома", когда тут такая удачная ситуация - и нефть опять подорожала, и Америка/Европа в очередной раз облапошилась... Ограничились выражениями беспокойства и осуждением ударов по мирным жителям. Как и китайцы, собственно.