Экология и современные экологи.

[Smol]

Тема с пакетами на самом деле сильно раздута: при переработке мусора на специальных установках (мусоросжигательных заводах) полиэтиленовая пленка и пластиковые бутылки сгорают за милую душу (там используются специальные режимы высокотемпературной термической деструкции, без свободного доступа воздуха), так же как и вся остальная органика...
Больше проблем с тяжелыми металлами (типа ртути от люминисцентных и энергосберегающих ламп, от использованных батареек), они иногда в бытовом мусоре появляются...
Конечно, кто спорит, с бумажными пакетами в этом смысле экологичнее, только вот при производстве бумаги экологические проблемы тоже бывают, и не малые, недаром про Байкальский ЦБК столько говорят...
Беда в другом: если в Европе существует специальных сбор (на экологию) с производителей пластиковой тары, за счет которого и решаются проблемы утилизации вторичного сырья, то у нас строить такие установки не на что (и часто негде), а перерабатывать вторичку не очень выгодно, проще, скажем, новый ПЭТФ купить (чем со старым возиться), вот и растут свалки (виноват: "полигоны твердых бытовых отходов") вокруг наших городов...

[Vittorio]

Этот случай говорит о том, что назрела необходимость (вообще-то она назрела давно) в создании
надгосударственной, надправительственной структуры. И не "совещательного" типа, а с правом и возможностями оказывать воздействие, вплоть до экономических санкций и военной операции, в любой точке планеты.

знаете, GreenWorld, когда первый раз прочел Ваш пост - я осознал, что мне он что-то смутно напоминает, кто-то где-то уже такое озвучивал. Сейчас вспомнил - Лимонов- Дисциплинарный санаторий, читанный на закате юности)) Там была романтичная идея про молодых людей в зеленом, которые следят за порядком (п**дят дубинками за выброшенный мусор) и т.п. Я тогда еще подумал - елки-палки, неужель политика себя настолько исчерпала в плане идей, что даже экологи выглядят привлекательнее

Недавно «зеленые» получили в Швеции 7,1 процента. У нас, во Франции, за них голосуют около 14 процентов избирателей. Имидж «зеленых» как чудаковатой, несовременной партии интелло-идеалистов, пекущихся о бедных птичках и бедных рыбках, скоро выветрится из голов People, ибо, безответственные и алчные, People все же, выбирая из альтернативы — сохранение сегодняшнего уровня процветания или жизнь,— предпочтут жизнь.

А после периода бунтов и анархии неудивительно будет обнаружить на улицах европейских городов «мужчин в ЗЕЛЕНЫХ униформах, в железом подбитых сапогах и с дубинками в руках» и банды юношей «в рубашках ЗЕЛЕНОГО цвета», линчующих идеальных людей нашего времени — бизнесменов, не только владельцев химических концернов, но и всю расу бизнесменов, Бернаров Тапи. И People, как всегда верные своей природе, будут аплодировать зеленым униформам и рубашкам. Прогресс весело продолжается.

[Smol]

... выбирая из альтернативы — сохранение сегодняшнего уровня процветания или жизнь,— предпочтут жизнь.

Ну вообще-то в ситуации "жизнь или кошелек" надо быть дураком, чтобы выбрать кошелек... Это еще В.И.Ленин говорил, когда его в Сокольниках бандит Яков Кошельков грабил...

Хотя исторический опыт показывает наоборот - правительства (а значит - и жители) цивилизованных стран зубами держатся за свое процветание, и в общем-то плевать им что с остальным миром творится... Ибо в подкорке у них так и записано - ресурсов и места на земле мало, "Боливар не вынесет двоих"...

[Любитель_Манниха]

Я поверю в пользу экологов, когда запретят бесплатные пакеты в супермаркетах

В плане экологии - лучше бы вообще их там не было, даже за деньги.

Тема с пакетами на самом деле сильно раздута: при переработке мусора на специальных установках (мусоросжигательных заводах) полиэтиленовая пленка и пластиковые бутылки сгорают за милую душу

Их сначала надо на переработку доставить, с городских улиц-то, и с отдыха на природе

[Smol]

..Их сначала надо на переработку доставить, с городских улиц-то, и с отдыха на природе

Ну да, за каждым "белым человеком" должен все время гастарбайтер-таджик ходить и весь мусор, который "сагиб" отшвырнул - в помойку вместо него относить Самим нам, конечно, делать это "западло"...

[Любитель_Манниха]

Самим нам, конечно, делать это "западло"...

Коллега, говорите за себя

[Smol]

А лично Вас я и не обвиняю... Скоро весна, народ на шашлыки в лес поедет - посмотрим, как он будет за собой мусор убирать...
Некоторые ведут себя так, как будто они самые крутые перцы на свете, и порядок за самими собой наводить - это не соответствует их великой исторической миссии...

И тут нет разницы - полиэтиленовые пакеты или бумажные, стеклянные бутылки или пластиковые, в любом случае - если "после нас хоть потоп", то этот пофигизм ничем, кроме дедовской "петровской дубинки", не лечится...

[GreenWorld]

Vittorio, Вы ведь не считаете, что поддержка Лимоновым этих идей дискредитирует их (идеи) ? Суть ведь не в том, каким языком он рассказывает об этом в своих книжках... по-моему, это как раз ещё одно подтверждение того что необходимость как-то решать данные проблемы доходит постепенно до всех.

[Jinn]

Кстати, о пластиковых бутылках... http://www.youtube.com/watch?v=MXTBotdauPo

[GreenWorld]

Скоро весна, народ на шашлыки в лес поедет - посмотрим, как он будет за собой мусор убирать...
Некоторые ведут себя так, как будто они самые крутые перцы на свете, и порядок за самими собой наводить - это не соответствует их великой исторической миссии...
...если "после нас хоть потоп", то этот пофигизм ничем, кроме дедовской "петровской дубинки", не лечится...

А вот и наглядное пособие. Скоро свежие появятся. Не знаю, каким уровнем толерантности нужно обладать, чтобы не испытывать при виде этой "великой мисии" желания втоптать этих миссионеров живьём в этот натюрморт. Метра на 3 и разровнять сверху...

P.S. Кстати говоря, эти лесные свалки у нас ликвидируются, исключительно силами остатков лесоохраны.
Что плохого в том, если этим будут заниматься сами виновники, пойманные например с поличным и осуждённые за это к исправительным работам ?

[Vittorio]

Vittorio, Вы ведь не считаете, что поддержка Лимоновым этих идей дискредитирует их (идеи) ? Суть ведь не в том, каким языком он рассказывает об этом в своих книжках... по-моему, это как раз ещё одно подтверждение того что необходимость как-то решать данные проблемы доходит постепенно до всех.

Ну как Вам сказать дискредитирует-не дискредитирует, но некий шарм этим идеям придает) Да, как раз к языку Лимоныча у меня претензий никаких.

Что плохого в том, если этим будут заниматься сами виновники, пойманные например с поличным и осуждённые за это к исправительным работам ?

ничего плохого, только хорошее. А экологи при чем тут? Это милиции забота.

[Smol]

Ничего плохого в этом нет, это в воспитательных целях очень полезно... Тут есть вопрос соразмерности вины наказанию - негоже убивать людей, если они никого не убили, негоже лишать их имущества, если они ни у кого имущества не отобрали. Но причиненный вред должен быть исправлен, причем в несколько большем размере, чем причиненный вред, тогда это будет справедливо. Пусть либо отрабатывают, либо нормальные деньги за уборку платят. "Око за око - зуб за зуб"...
В этом смысле я заботу экологов поддерживаю, да, собственно - и любой нормальный человек думает так же.
Кстати, в Европе таких проблем уже давно нет, сотни лет жизни на маленьком клочке земли, в перенаселенных городах, приучили большинство европейцев к тому, что надо за собой все убирать.
Это наши сограждане почему-то считают, что страна у нас большая, места для того, чтобы гадить - много...

Практически то же относится и к промышленной экологии - можно работать, но работать надо так, чтобы вред от твоей деятельности был минимальный... В каких-то случаях приходится и на заведомый вред идти, важно, чтобы эти случаи были обоснованы не желанием заработать побольше, а более уважительными причинами.

[GreenWorld]

А экологи при чем тут? Это милиции забота.

И кто заяву писать будет ? Йожики ?

[Smol]

Ничего, скоро над каждым лесом будут летать беспилотные летательные аппараты, каждый будет как на ладони, попробуй, сделай что-то сначала - недостойное, а потом - противозаконное... Идем ко всеобщей прозрачности, что бы ты не сделал - тут же это будет всем известно...
"Большой Брат следит за тобой"...

[Vittorio]

И кто заяву писать будет ? Йожики ?

а сейчас их кто пишет? или экологи сами по свалкам ездят? я без иронии спрашиваю.

[Любитель_Манниха]

Ничего, скоро над каждым лесом будут летать беспилотные летательные аппараты

И отстреливать холопов

[Гретхен]

Это не любители шашлыков мусорят, это с дач и коттеджных поселков организованно мусор вывозят.
И поскольку за вывоз на свалку платить не хотят(жители коттеджных поселков, как правило, даже за электричество и газ не платят), то коттеджные холопы вывозят все в ближайший лесок.
А Лимонов свою идею про воинственных зеленых похоже тоже у Булычева украл.
У него глуповатые митингующие, решившие стать защитниками природы, вышли с портретом Нестора Махно - самого главного зеленого.

[DSP007]

Скоро весна, народ на шашлыки в лес поедет - посмотрим, как он будет за собой мусор убирать...
Некоторые ведут себя так, как будто они самые крутые перцы на свете, и порядок за самими собой наводить - это не соответствует их великой исторической миссии...
...если "после нас хоть потоп", то этот пофигизм ничем, кроме дедовской "петровской дубинки", не лечится...

А вот и наглядное пособие. Скоро свежие появятся. Не знаю, каким уровнем толерантности нужно обладать, чтобы не испытывать при виде этой "великой мисии" желания втоптать этих миссионеров живьём в этот натюрморт. Метра на 3 и разровнять сверху...

P.S. Кстати говоря, эти лесные свалки у нас ликвидируются, исключительно силами остатков лесоохраны.
Что плохого в том, если этим будут заниматься сами виновники, пойманные например с поличным и осуждённые за это к исправительным работам ?

Ну и в Подмосковье такое же.
Жалко не сохранилось фотографий что было на месте моей новой дачи, правда там был не лес, а заброшенное картофельное поле . Но я ж экологов вызывать не стал! Все в бочку, сверху бензинчику и 12 часов работы- чистый участок, килограмм сто стального металлолома (позднее залитого в бетон фундамета-подвала) , наверно столько же оплавленного бутылочного стекла и фарфора , 5,5 кг алюминия и 4 кг меди.

Операцию кстати следует повторить- таджмахалы в прошлом году развели в ближайшем леске невероятный срач.

[зыркало1]

Штраф за мусор - мизерный. Результат - сами видите...
При большом штрафе стимул был бы у многих...
Мне кажется, что в Древнем Риме стимулом наз. палку...

[Marxist]

Мне кажется, что в Древнем Риме стимулом наз. палку...

... с заострённым концом для понукания волов