Ловушка для СH3Вr

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Ловушка для СH3Вr

Сообщение kika » Чт мар 17, 2011 11:21 am

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, чем можно улавливать СH3Вr?
Креостат по техническим причинам отпадает.
Видимо, остается какой-нибудь растворитель, возможно, немного охлажденный.
Заранее огромное спасибо!

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение avor » Чт мар 17, 2011 12:12 pm

Серебро на активном угле. Щютка :)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение SkydiVAR » Чт мар 17, 2011 12:22 pm

kika писал(а):Подскажите, пожалуйста, чем можно улавливать СH3Вr?
А зачем? Удалить из газа или чтобы потом использовать?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение kika » Чт мар 17, 2011 12:37 pm

SkydiVAR писал(а):А зачем? Удалить из газа или чтобы потом использовать?
Сначала взвесить, а потом, видимо, да - использовать,
надеюсь, правда, что не под моим присмотром.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение kika » Чт мар 17, 2011 12:38 pm

avor писал(а):Серебро на активном угле. Щютка :)
А по сюществу? Изображение

Аватара пользователя
chemist-s
Сообщения: 1092
Зарегистрирован: Вт дек 08, 2009 9:33 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение chemist-s » Чт мар 17, 2011 12:46 pm

Так и хочется посоветовать что-нибудь им по-умному проалкилировать, дабы не выбрасывать в воздух хоть и токсичный, но ценный реактив :) . Для быстрой дегазации и полного поглощения необходима поглотительная жидкость, которая быстро с ним реагирует. На ум приходят: водно-щелочной раствор фенола, гидрохинона, резорцина или пирокатехина (получите анизол или моно-метилированные дигидроксибензолы, если возьмете их в избытке), можно спиртовый раствор тиомочевины (получите ценную изотиурониевую соль). Можно, конечно, взять раствор аммиака или этаноламина, но тогда получится бестолковая трудноразделимая смесь вещест :(
Дерзайте! :D

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение GreenWorld » Чт мар 17, 2011 12:53 pm

Ну да, какой-нибудь охлаждённый и малолетучий растворитель, предварительно взвешенный.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Joni-Fantazi
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение Joni-Fantazi » Чт мар 17, 2011 12:55 pm

Ловушку с охлаждением надо. Или помещать ловушку в охлаждающую баню. Охлаждать растворителем (сначала его в морозилке лучше охладить) с сухим льдом или жидким азотом, что есть. Из холодной ловушки в холодный пузырёк перелить. Я так с окисью этилена делал. Пузырёк с крышкой и прокладкой (пробка от пеницилинки резиновая), в пробке дырочка под иглу шприца. При необходимости брали шприц (луше старый стеклянный), охлаждали в морозилке шприц с иглой, реактор с смесью остальных веществ, пузырёк с окисью тоже в морозилке. Там же в морозилке быстро набирали необходимый объём окиси в шприц и быстренько в реактор его. Взвешивать в таких условиях сложно (разве что зимой на улице в -15- -20), т.ч. считали через объём и плотность примерно.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение kika » Чт мар 17, 2011 1:38 pm

chemist-s писал(а):Так и хочется посоветовать что-нибудь им по-умному проалкилировать, дабы не выбрасывать в воздух хоть и токсичный, но ценный реактив :) . Для быстрой дегазации и полного поглощения необходима поглотительная жидкость, которая быстро с ним реагирует. На ум приходят: водно-щелочной раствор фенола, гидрохинона, резорцина или пирокатехина (получите анизол или моно-метилированные дигидроксибензолы, если возьмете их в избытке), можно спиртовый раствор тиомочевины (получите ценную изотиурониевую соль). Можно, конечно, взять раствор аммиака или этаноламина, но тогда получится бестолковая трудноразделимая смесь вещест :(
Дерзайте! :D
Огромное спасибо!
Мы пока крутились на идее охлажденного растворителя, что-то подобное, как советовал Joni-Fantazi, и с учетом дополнения GreenWorld. Но кроме воды, в которой наш герой хорошо растворим,
пока ничего в голову не приходило. Но воду не охладишь далеко от 4 градусов. Подсолить?
Там галоген может повлиять на ухудшение растворимости нашего.
А вот идея ловить, преращая, очень даже интересная - выводит на новый круг раздумий.
Вы правы, chemist-s, именно токсичность и ценность продукта навела на мысль его "поймать".
Огромное всем спасибо!
Но если у кого еще будут соображения, делитесь, пожалуйста.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение GreenWorld » Чт мар 17, 2011 2:59 pm

Метилбромид в воде плохо растворим, может пару процентов. Органический растворитель надо...
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
nikkochem
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 12:47 pm
Контактная информация:

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение nikkochem » Чт мар 17, 2011 3:31 pm

Млжно попытаться поймать раствором безводного бромистого алюминия в высококипящем фреоне. В Br-CF2-CF2-Br (температура кипения 40 с копейками градусов) насколько я помню бромид алюминия растворяется. Будете получать CH3AlBr4 потом гидролизнете.
Последний раз редактировалось nikkochem Пт мар 18, 2011 1:24 pm, всего редактировалось 1 раз.
Уважающие себя физики и математики обходят стороной антинаучных художников рисущих молекулы и называющих себя химиками.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение kika » Чт мар 17, 2011 3:43 pm

GreenWorld писал(а):Метилбромид в воде плохо растворим, может пару процентов. Органический растворитель надо...
Спасибо! Посмотрели SDS, там вроде как растворим. Возможно, мало.
nikkochem писал(а):Млжно попытаться поймать раствором безводного бромистого алюминия в высококипящем фреоне. В Br-CF2-CF2-Br (температура кипения 40 с копейками градусов) насколько я помню бромид алюминия растворяется. Будете получать CH3AlCl4 потом гидролизнете.
Спасибо! Тоже выход.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение SkydiVAR » Чт мар 17, 2011 4:13 pm

Кипит при +3,5°C - сталбыть, ловушка (пара-тройка ловушек), охлаждаемых даже просто снегом (я уж не говорю про лед с солью!), помогут его выморозить. Ловушки с собранным препаратом хранить в морозилке. Ну, или перелить в ампулы и запаять и потом уж в морозилку. В последнюю/предпоследнюю ловушку я бы поместил известное количество алифатического растворителя (гексан/гептан/октан/декалин) - по привесу определить концентрацию и тоже потом использовать в виде раствора и/или отогнать метилбромид при необходимости..
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение kika » Чт мар 17, 2011 4:25 pm

Коллега SkydiVAR, огромное спасибо!
Нравится простота реализации и доступность подручного материала.

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение kika » Чт мар 17, 2011 9:21 pm

В лаборатории решили провести процесс, забрав на заметку совет коллеги SkydiVAR,
а в масштабе побольше - следовать советам коллеги chemist-s.
Огромнейшее всем спасибо!

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение kika » Вт мар 22, 2011 4:05 pm

Увы! Щелочным раствором фенола СН3Br не поймали.

Cherep
Сообщения: 23489
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение Cherep » Вт мар 22, 2011 4:28 pm

кстате, может щёлочной, но не водный, а спиртовый. органический, типо. а то метилбромид в воде нерастворим

Joni-Fantazi
Сообщения: 267
Зарегистрирован: Пт май 08, 2009 10:40 am

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение Joni-Fantazi » Вт мар 22, 2011 5:51 pm

kika писал(а):Увы! Щелочным раствором фенола СН3Br не поймали.
Что значит не поймали? Не успевает весь прореагировать? Может поглотительную склянку надо подогреть.

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение GreenWorld » Вт мар 22, 2011 8:17 pm

Возьмите керосин чтоли, потом же использовать сможете, зачем уничтожать полезную вещь ?
Кстати, посмотрел растворимость: в литре воды при н.у. растворяется 17гр. Для ловушки совершенно неприемлемо.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

kika
Сообщения: 7533
Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 1:59 pm

Re: Ловушка для СH3Вr

Сообщение kika » Вт мар 22, 2011 8:22 pm

Cherep писал(а):кстате, может щёлочной, но не водный, а спиртовый. органический, типо. а то метилбромид в воде нерастворим
Cпасибо! Это идея. Завтра продолжение, так попробуем.
Joni-Fantazi писал(а): Что значит не поймали? Не успевает весь прореагировать? Может поглотительную склянку надо подогреть.
Не поймали - не было изменения в массе склянки с водно-щелочным раствором фенола.
Подогреть... Возможно.
Думаю, что скорее не додумали. Охлаждающую воду в холодильнике с помощью термостата и
льда охладили на 1 градус. Вполне возможно метилбромид мог и сконденсироваться.
А поскольку в этом процессе (гидролиз) мы и от воды хотели избавиться во время реакции,
отгоняя ее с помощью п-цимола, то, конденсируясь, метилбромид мог раствориться в п-цимоле.
Ведь по сути не было видно, чтобы он покидал реакционную смесь - не наблюдались пузырьки в склянке.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей