наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[DSP007]

Вам закрыт доступ к конференции до 11 мар 2011 23:00.
Причина: п 2.16

Я не ставил перед собой таких целей ! Я вообще ни с кем из форумчан не хочу портить отношения !
Мне искренне жаль, что высказанное мной мнение было так воспринято.
Видимо, моя ошибка в том, что я не подкрепил аргументами.
Если есть желание разобраться в том, что же на самом деле там случилось - пожалуйста, смотрите и читайте...

Разгром 58-й армии у Цхинвали:
http://video.mail.ru/mail/zurasea11//_myvideo/15.html
http://www.soldati-russian.ru/publ/stat ... /18-1-0-80

Кто обеспечил перелом хода военных действий...
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml

GreenWorld видимо не понимает разницы между разгромом армии , когда двадцатитысячная армия без сопротивления бежит при виде 160 головорезов (роль чеченцев сильно преувеличена- разгромила грузинскую армию все-таки осетинская милиция ,а панику среди грузин вызывал прорыв осетинских танков из Джавы, еще до вступления в войну 58 армии, но примем на веру что ямадаевцы безмерно круты и одним видом распугали банды Саакашвили) и сожжением 4 автомобилей и 2 БМП в одной из колонн штаба армии , с какого то перепою попершегося без боевого охранения и разведки по объездной дороге в горно-лесистой местности.

[DSP007]

Сам факт "заварухи" конечно скрыть сложно. А вот подробности...
Неужели американцы после неудачных операций в Афгане тоже вешают лапшу своим гражданам ?
Ведь если честно признать и рассказать например, что наша армия отстала даже от грузинской - кому хуже-то будет ?
Наоборот, это должно было послужить неким толчком, сигналом, что необходимо что-то менять... ведь те же миллиарды, потраченные на этот "блицкриг", можно было истратить на модернизацию армии. А ещё лучше - на финансирование науки.

Как бы там ни было, ты будешь приводить одни аргументы, я - другие, и можно до бесконечности доказывать какие ссылки достоверны а какие нет. ИМХО, мы должны ценить сам факт того, что имеем возможность получать информацию, а уж чему верить - каждый должен решать сам. По уму, по совести и тд.

Как бы в рассказы америкосов про потери в 1479 человек за 10 лет не очень то верится, с учетом того что американская статистика в ходе войны во Въетнаме называла собственные потери в 6000 человек, а по окончательным итогам выяснилось что не менее 58252 человек только в ходе военных действий по самой минимальной оценке Конгресса. А если проверять по типичному соотношению "1к3" - так реальные потери убитыми вообще за сотню зашкаливают...

[абр]

разгромила грузинскую армию все-таки осетинская милиция, а панику среди грузин вызывал прорыв осетинских танков из Джавы

Сколько же их было, милиционеров и танков?

[DSP007]

Милиционеров- практически все население Цхинвала и осетинских сел вокруг него обоих полов вооружено, правда большая часть "охотничими ружьями". В общем с сотню тысяч потенциальных бойцов в южной осетии наберется + добровольцы. Из этих людей около 80 тысяч ополченцев приняли участие в отражении грузинской агрессии. Непосредственно в грызунов стреляло 800 человек осетинской милиции (в смысле полиции, то есть регулярных вооруженных формирований правопорядка) и от 8 до 30 тысяч ополченцев /оценки разнятся, в общем - очень много/ , то есть милиции в правильном понимании, остальные обеспечили им тыл (поднос боеприпасов, эвакуация раненых и мирного населения, подготовку инженерных действий, разведку , блокаду грузинских гарнизонов в селах).
Количество осетинской бронетехники на 080808 - 34 единицы как минимум (некоторые утверждают что вообще 80), из них 15 Т-72 и около 150 стволов артиллерии и РСЗО. Вся техника еще в 1993 была выведена в Джаву по "миротворческим соглашениям" ЕБН-а. Все осетинские танки находились в полностью исправном техническом состоянии и после 18 часов 08.08.08 приняли непосредственное участие в разгроме грызунов, официально признаных потерь не имели.
У грызунов на начала конфликта номинально имелось 176 танков и 34 натовских САУ+ около 300 БМП и БТР.
Из этого количества в конфликте приняло участие примерно треть ( остальные просто не смогли завестись- воровство при Вшеварнадзе цвело буйным цветом , а при Саакашвили вообще стало беспредельным), при этом часть пришлось выделить против Абхазии. Так что оценочно в первом штурме приняли участие около 40 грызунских танков (из них уничтожены как минимум три и 14 БМП, о поврежденных и захваченых неизвестно), во втором раунде на утро 09.08.08 - около 30 (из них уничтожено минимум 3, еще 9 повреждено и захвачено). На этом возможности штурмующих исчерпались , а после того как стало известно о подходе 58 армии грызуны побежали /простым то грузинам нафиг с русскими воевать, если 2/3 их родственников здесь живет/ , бросив осетинам и российским войскам свыше 100 единиц бронетехники.

Это кстати о военной доктрине для РФ. Профессионалы-грызуны натовского стандарта против ополченцев-осетин типа банды батьки Махно , ну партизан Ковпака в лучшем случае. Отсюда вопрос- а нужна ли вообще профессиональная армия ?

[GreenWorld]

DSP007, Вы не могли бы чем-нибудь подтвердить предоставленную информацию ? Ну ссылками, только чтоб не безликими, а с фамилиями и должностями .
Кстати, Вы посмотрели материалы которые я привёл ?

американская статистика в ходе войны во Въетнаме называла собственные потери в 6000 человек, а по окончательным итогам выяснилось что не менее 58252 человек только в ходе военных действий по самой минимальной оценке Конгресса.

Я не отрицаю того, что желание некоторых лиц в госаппарате или армейском командовании скрыть информацию может в той или иной степени присутствовать. Но оно не всегда совпадает с возможностью это сделать.
Во времена вьетнамской кампании не было тотального доступа к информации. Сейчас же скрывать что-то безсмысленно. Люди всё равно узнают, не сегодня - так завтра, не завтра - так через неделю, месяц. Всемирная сеть - это реальная сила. И вот когда узнают - начнут задавать вопросы - а зачем скрывали ???. Результат - падение рейтинга и потеря доверия. А в условиях реальной политической конкуренции это = политическому самоубийству.
Американское правительство это прекрасно понимает, а "российское" - нет. Или считает что оно "выше" этого. Типа плевали на народное мнение.

[Smol]

... Отсюда вопрос- а нужна ли вообще профессиональная армия ?

Ответ на этот вопрос зависит от того, кому и для чего конкретно она нужна... Есть два варианта: 1) армия нужна народу для защиты своей Родины от возможного иностранного вторжения; и 2) армия нужна власти для защиты от попыток тем или иным путем ее свергнуть (в том числе, возможно - и путем иностранного вторжения).
Хорошо, когда власть выражает волю большинства народа, тогда их интересы (и задачи армии), как правило, совпадают...
А если нет? Как же тогда власти обойтись без профессиональной, высокооплачиваемой, хорошо экипированной и уверенной в собственном превосходстве армии?
Даже если она не сможет чужим армиям противостоять - со своими-то бунтарями она точно разберется. Тем более, что у них обычно ни танков, ни артиллерии, ни авиации нет (Осетия - это исключение, подтвержающее правило).

[Cherep]

а чё вы взмущаетесь.
вы троллите и вас подтролливают

[Smol]

А я и не возмущаюсь. Это я вообще про антинародный режим Саакашвили, создавший себе профессиональную армию по НАТОвским образцам, видимо, для подавления недовольства простых грузинских граждан...
А Вы о чем подумали?

[Любитель_Манниха]

Это я вообще про антинародный режим Саакашвили, создавший себе профессиональную армию по НАТОвским образцам, видимо, для подавления недовольства простых грузинских граждан...

ОМФГ, какие там стандарты, это всё пропаганда и троллинг © типа выкинем совеццкое, возьмём натовское, крутыми будем.

Вот кстати в продолжение темы оружия
http://lenta.ru/articles/2011/03/16/army/

Стоимость немецких танков колеблется от пяти до десяти миллионов долларов (143,5-287 миллионов рублей) в зависимости от комплектации и требований заказчика. Каким образом главком Сухопутных войск намерен приобрести три Leopard 2 на 118 миллионов рублей, непонятно. Даже если предположить, что речь идет о покупке подержанных танков.

Не так давно "Рособоронэкспорт" объявил, что одна из арабских стран провела сравнительные испытания Т-90, французского Leclerc, американского Abrams и немецкого Leopard 2. В течение десяти дней танки прошли по 1300 километров "в реально тяжелых климатических условиях" и вели стрельбу различными типами боеприпасов. Победу в испытаниях одержал Т-90, в то время как иностранные собратья российской машины показали весьма бледный результат. В Индии в 2010 году тоже было проведено сравнительное испытание национального Arjun и Т-90. Официальные итоги испытаний обнародованы не были, индийские СМИ сообщили о превосходстве Arjun, но сухопутные войска объявили о продолжении программы перевооружения, включающей в себя еще две тысячи Т-90

Ну а это, как и в науке

То, что российская военная промышленность нуждается в модернизации, уже давно не секрет. Производственные мощности устарели. Кроме того, давно не велись новые разработки. Причиной тому стало практически полное отсутствие финансирования ОПК в 1990-е годы, в результате чего некоторые конструкторские бюро закрылись, а другие оказались на грани закрытия. Сегодня ситуация несколько улучшилась, но до полного выхода "оборонки" из кризиса еще очень далеко. И в первую очередь, потому что не хватает молодых специалистов.

[Cherep]

на vif-е тоже интересный разбор

[Smol]

Вот никак не возьму в толк - зачем нашей армии понадобилось так много легких бронемашин? Собираются несколько тысяч купить, причем не своей разработки, а IVECO.

В советской армии легкие танки (типа БТ) планировалось использовать для развития наступления, когда уже оборона противника взломана (взламывали же ее тяжелые и средние танки)... А для чего могут нам быть нужны броневики теперь?

[Cherep]

В советской армии легкие танки (типа БТ) планировалось использовать для развития наступления, когда уже оборона противника взломана (взламывали же ее тяжелые и средние танки)

может ссылкой на уставы и наставления поделитесь?

[Hedgehog]

Вроде бы легкие танки предназначались для разведки, рейдов по тылам противника и т.д.

[Cherep]

нужна новая тема: интиллигенты собрались воевать

[Smol]

Мы люди мирные, воевать не хотим... А для чего эти легкие колесные бронемашины (типа автомобиля "Тигр") вообще-то в мире используются, кто знает?

[Любитель_Манниха]

Вот никак не возьму в толк - зачем нашей армии понадобилось так много легких бронемашин? Собираются несколько тысяч купить, причем не своей разработки, а IVECO.

Ну типа они самые защищённые в плане подрыва под днищем. А так - для охраны резиденции Путена

[Cherep]

А для чего эти легкие колесные бронемашины (типа автомобиля "Тигр") вообще-то в мире используются, кто знает?

Кто знает, то молчит. Это типа бронированый УАЗик. Зачем УАЗики в армии?

[Smol]

...Кто знает, тот молчит...

Мудро. Замолкну и я, пожалуй...

[Biginelli]

Отсюда вопрос- а нужна ли вообще профессиональная армия ?

Мне нужна, т.к. меня туда призывать не будут. Призывная ( в которую будут) - не нужна, иначе я буду стрелять в того, кто призвал

[Smol]

Коллега Biginelli, а армия Федеративной Республики Германии профессиональная или призывная?