тонкости воспитания (перенос из Утопия)

[barsergey]

2 barsergey: ну кто сказал, что настоящий мужчина - сильный и гордый? "

2Maloy, я сказал, что настоящий мужчина - сильный и гордый. Этого достаточно?

Кто сказал, что главное единобожие? Александр, царь Азии вроде не был единобожцем

Но воспитан-то он был не в педерастическо-толерантно-интеллигентной традиции. Хотя и был в определенные моменты и первым (хотя я этим вопросом не интересовался), и вторым и третьим. Речь идет об этом. Тогда мужчин воспитывали мужчинами, женщин - женщинами. В этом была сила.

Да и эти ребята более предпочитали мужчин...

Преувеличивать не надо. Тогда педерастия служила укреплению воинского духа. Типа если в одном строю борются любовники, то это сила. Здравая мысль в этом есть. Об этом и Конрад Лоренц писал. Но арифметика была следующая: тогда 2 "любящих друг друга" педераста в одном строю равнялись по воинской доблести 5 обычным гетеросексуалам. Сейчас же все наоборот.

... в свое время римляне встали плече к плечу с варварами, чтоб противостоять гунам, ну и про реконкисту забывать не стоит... и ваще, у них религия ростовщичество не разрешает, без этого арабский мир и загнулся...

Вы как-бы намекаете на один из признаков конца света по мусульманской традиции: когда мусульмане столкнутся с людьми с плоскими лицами и узкими глазами (я так полагаю это китайцы)...

... религия ростовщичество не разрешает, без этого арабский мир и загнулся...

Вопрос о современной финансовой системе Юсок (основанной на ростовщичестве) уже обсуждался...

[Marxist]

Преувеличивать не надо. Тогда педерастия служила укреплению воинского духа.

А сейчас в такой форме она в тюрьмах и армии

[jusja]

Тогда мужчин воспитывали мужчинами, женщин - женщинами. В этом была сила.

Может, в том самом была и его слабость? Кажется, не все было благополучно у него в отношении с женщинами именно из-за перекосов воспитания в этом контексте?
Я, конечно, исторические труды не читала, но художественные произведения, причем, не одно, это подчеркивают явно.

[barsergey]

А сейчас в такой форме она в тюрьмах и армии

Разве в тюрьме "петух" обладает такими же правами, как и его хозяин?
Боевой, действующей армии? Или среди строителей генеральских дач?

[barsergey]

Может, в том самом была и его слабость? Кажется, не все было благополучно у него в отношении с женщинами именно из-за перекосов воспитания в этом контексте? Я, конечно, исторические труды не читала, но художественные произведения, причем, не одно, это подчеркивают явно.

Ага, вот только не надо говорить, что на самом деле А. Македонский был женщиной (генетически), но со всем половыми признаками мужчины (типа гермофродит), т.к. обладал способностью делать несколько дел одновременно и прочее... прочее... Читал где-то про такую бредовую мысль...
В чем конкретно была слабость воспитания, если он всю Европу и Азию в на колени поставил?

[jusja]

Ну поставил. А дальше что? Создалось какое-то мощное дееспособное государство? Так ведь нет. Тогда смысл? Мальчишкам повоевать? Все-таки другие примеры с каким-то созидательным кроме разрушительного начала более привлекательные.
А созидательные начала - это от женщин вроде.
Переходя к воспитанию мальчиков, то, все-таки какие-то жесткие установки разбираться самим, не обращаясь ко взрослым, ИМХО это не совсем правильно.
Какой-то баланс должен быть. А к кому тогда он должен обращаться? И ведь обратится.
Мне кажется, что здесь какие-то неправильные установки из-за слова "жаловаться". Что постыдного в том, что мальчик обрщается к родителям в случае любых трудностей? В т.ч. и при "разборках". Важнее, кажется, все-таки реакция родителей. А какие-то упростительные установки - "не жалуйся, разбирайся сам", может, это просто родительская лень?

[Marxist]

Разве в тюрьме "петух" обладает такими же правами, как и его хозяин?
Боевой, действующей армии? Или среди строителей генеральских дач?

Ну вам же нравится общество, построенное на "мужских идеалах", назовём их так для простоты. Эти идеалы работают в первую очередь в мужских сообществах, коими являются тюрьма и армия, и педерастия -- одно из первых их проявлений. Точно такая же ситуация наблюдается в обществах, где женщины каким-либо образом ущемлены в правах.

[Гретхен]

ИМХО, и девочки должны разбираться сами.
Взрослым - только рассказывать.
Я не говорю о каких-то криминальных случаях, если заведется старший по возрасту хулиган, который начнет отбирать вещи у детей вещи, или избивать слабых, или животных мучить. Тогда, конечно, взрослые должны вмешаться и прекратить безобразие.
Но в обычные детские конфликты, когда песочницу не поделили или мальчик девочку за косичку дернул, по-моему, взрослым лучше не лезть. Сами разберутся.

[barsergey]

Жестокость.
Он жесток!
Это жестоко!
Я не приемлю жестокость!
Что же такое жестокость?
Жестокость-это четвертая грань Силы.
Только ЖЕСТОКОСТЬ делает сильных понастоящему сильными.
ЖЕСТОКОСТЬ-это невосприятие персоны, существа и т.п. как носителя ощущений, чувств и эмоций, ИМЕЮЩИХ КАКОЕ-ЛИБО ЗНАЧЕНИЕ. Либо выполнение действий без учета этих факторов.
Проще:
Жестокость-это способность выработать игнорирование влияния чувств и эмоций персон на принимаемые вами в отношении них решения.
Не путайте жестокость с маньячеством!
Чмкатило не был жестоким!
Он был извращенцем. Он не был безразличен к страданиям жертв-он наслаждался ими!
А это уже не жестокость, а извращенное восприятие мира.
Для того, чтобы спасти подразделение от уничтожения, командир принимает решение оставить раненного прикрывать отход.
Он жесток?
Безусловно! Он обрек на смерть бойца!
Эффективен?
Конечно!
Остальные смогут уйти от преследования. Командиру жаль бойца, которого не унести на руках. Но эта жалость не может быть фактором, влияющем на принятие решения. Иначе это-дерьмовый командир.
А если сам раненый принимает решение остаться-он тоже жесток. Только по отношению к себе.
Итак-жестокость-это ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ, на которую не могут повлиять никакие хэмоционально-чувственные факторы.
Люди очень часто путают жестокость и немотивированную агрессию. Ребенок мучает кошку-"Он растет жестоким!"
Он растет не жестоким-он растет говном!
Мучение кошки лишено смысла. Вот если кошка нагадила на коврике-потыкать ее мордой в дерьмо, налупить по бокам, и не дать жрать пару дней-вот это-жестокость! Потому, что это осознанно и осмысленно.
А еще людиши путают мягкое сердце и слабые нервы.
Они не добрые-они просто слабые. А слабые уходят, освобождая территорию для сильных.
Вы перебили и перетравили ВСЕХ БРОДЯЧИХ СОБАК В ОКРУГЕ.
Это жестоко. Но теперь люди спокойно ходят по району и не боятся, что на них нападут.
Вы взяли несчастную собачку и полчаса пытали ее. Это бессмысленно.(Ну, если, конечно вы не врач, который учится делать операции и не офицер разведки, изучающий форсированные методы допроса) Это-мерзость!
Отменили смертную казнь. Гуманисты-толерасты! Теперь смертью в нашей раше не карают!
Вообще ни за что! Это гуманно. Гуманность очень глупо противопоставлять жестокости.
По этому поводу мы часто спорили с Владом.
Он говорил:
-Высший гуманизм-уничтожать насильников, наркоторговцев и коррупционеров!
На мое возражение "А может они одумаются и раскаются", Влад ответил:
-Очень хорошо. Пусть раскаиваются перед смертью. Пойми, Вадим!
Все зависит не столько от самих действий(жестоки они или нет) сколько от того, ДЛЯ КОГО и ДЛЯ ЧЕГО они выполняются.Если жестокость осуществляется для спасения, обеспечения безопасности СВОИХ-это "правильная" жестоекость.Что бы там не вопили толерасты-гуманисты. Жестокость по отношению к одним оборачивается милостью по отношению к другим. Вот например: Жестокость по отношению к наркоторговцам. Обернется милостью в отношении тех, кто не попадет в сети наркозависимости. Жестокость в отношении насильников защитит женщин и детей. Жестокость в отношении воров защитит имущество граждан.
-Влад,но тогда самым гуманным судом будет шариатский суд?
-Конечно! Наркоторговцам-смерть! Алкоторговцам-смерть! Пидорасам-смерть! Супружкеская неверность-смерть! За убийство-смерть! Хула на Бога-смерть! Воровство-руку долой! Все для людей! Но не для мерзавцев! Жестоко? Конечно! Но для кого? Для врагов общества! Нет лучшей защиты, чем шариат, если ты живешь честно. Трудишься, преподаешь, торгуешь.
Жестокость и доброта неразделимы!
ЖЕСТОКОСТЬ И ДОБРОТА - БЛИЗНЕЦЫ-БРАТЬЯ!
И противоположна жестокости не доброта, А СЛАБОСТЬ!
Именно поэтому жестокие люди как правило сентиментальны.
И жестокость часто является вынужденной и дается с трудом.
Гораздо легче, как страусу спрятать голову в песок и из-под песка бормотать "они сами виноваты.."
НЕ ПУГАЙТЕ СТРАУСОВ - ПОЛ БЕТОННЫЙ!
Не прячьте глазки от жестокости мира.
Мягонькие и толерантненькие всегда уходили и на смену им приходили страстные и жестокие.
Так было. Так есть. И так будет!
Я желаю вам быть сильными.
Амин!

[jusja]

Ну в возрасте, когда дети в песочнице играются, то, кажется, они под присмотром родителей еще на улице находятся.
Не будут же родители стоять и смотреть, как малыши "отвоевывают" друг у друга место под Солнцем. Пусть не все, но кто-то из врослых же всегда есть. И не будет же он стоять и наблюдать за процессом. Как-то вмешается же. И нормальный взрослый ведь не будет чужого ребенка явно уж так обижать. Все равно все будет работать на какое-то примерение и сдружвливание.

[jusja]

barsergey, что-то в Вашей ссылке все перепутано. Правое с левым.
Жестокость - это жестокость.
Есть и другие понятия, которые правильнее было бы применить в некоторых перечисленных в ней случаях.
Например, жесткость или твердость. Это меняет отношение.

[amik]

Бездетные девушка jusja и не и имеющий пока детей barsergey, вы предлагаете жить по вашем теориям?

[Гретхен]

По-моему, в цитате какая-то терминологическая ахинея кровожадных менеджеров, начитавшихся героических книжек.
То, что добро должно быть с кулаками, вроде, бы давно подтверждено многочисленными экспериментами.

[anatoliy]

ИМХО, и девочки должны разбираться сами.
Взрослым - только рассказывать.
Я не говорю о каких-то криминальных случаях, если заведется старший по возрасту хулиган, который начнет отбирать вещи у детей вещи, или избивать слабых, или животных мучить... Сами разберутся.

Не согласен. Детей надо научить разбираться. Насилие порождает насилие. Агрессивный ребенок мешает играть другим детям, толкается, дерется. Его избить должны? Еще лучше камешком, в височек. Навсегда!
Где мера? И кто эту меру даст ребенку? В каком возрасте дети могут разобраться сами?

[anatoliy]

Жестокость.

Есть жесткость, есть жестокость.
Жестокость, на мой взгляд, извращение. Крайнее состояние эгоизма. К доброте близко не стоит.

[jusja]

amik, все были когда-то детьми. И некоторые еще помнят, как это было. А небольшая наблюдательность и память позволяют слегка проанализировать, что во что превращается. Тот же самый анализ говорит о том, что было бы гораздо хуже в детстве, если бы в каких-то случаях не было ощущения, что родители тебя "не пошлют" в любом случае.
И почему Вы всегда выбираете дифференцированно людей для критики? Дядько вон сказал, что только ремнем. А у него тоже пока нет наследников, насколько я понимаю. Откомментируйте тогда штоле и его для справедливости. Либо да, либо нет.

[barsergey]

Бездетные девушка jusja и не и имеющий пока детей barsergey, вы предлагаете жить по вашем теориям?

amik, предлагаю жить кому? Вроде я не предлагаю, просто излагаю точку зрения. Я - буду.

По-моему, в цитате какая-то терминологическая ахинея кровожадных менеджеров, начитавшихся героических книжек.

А по-моему, все логично. Т.е. вы будете подкармливать бродячих собак? Стоять в пикета для снижения срока заключения наркоторговцам, ворам и прочим отбросам?

То, что добро должно быть с кулаками, вроде, бы давно подтверждено многочисленными экспериментами.

Что есть добро, что есть зло? Вы поймали в прицел снайперки чью-то голову, нажали спуск, отметили попадание. Это - зло. А если это была голова товарища со смешными усиками под носом (не Ч. Чаплина)? Добро?
Что есть добро? Что есть зло? Пока термины не ясны, спорить сложно.

[Smol]

To barsergey: про белокурую бестию, не ведающую ни страха, ни жалости, мы уже давно слышали... "Пни падающего" .
Понятно, что с Вашей точки зрения масть этой бестии в настояшее время сильно потемнела и приобрела восточный орнамент...
Но, скажите, положа руку на сердце, разве современные "мусульмане" именно такие, как описано в Вашей ссылке? Когда это они во время последних боевых действий массово шли на смерть, устрашая врага своим мужеством и героизмом? Когда это они до самого конца удерживали свои оборонительные позиции, отказываясь продавать их за "бакшиш" своим врагам? А разве они не разбегались как зайцы перед сильным противником (вспомните, например, арабо-израильские войны), норовя потом исподтишка ударить сзади?
Такое поведение вовсе не напоминает поведение свирепого тигра Шерхана (идеологию которого Вы все время в своих постах описываете), так себя ведет несколько иное животное, также всем прекрасно известное по сказкам Киплинга... Не выдавайте идеологические установки русского человека, перешедшего в ислам и принесшего туда чисто русский максимализм (типа Саида Бурятского) за идеологию всего мусульманского суперэтноса! Не надо быть большим мусульманином, чем прямые потомки пророка Мухаммеда, например - король Иордании Абдалла, который совершенно не жестокий человек!

Не стоит детей учить быть животными, их стоит учить быть людьми.

[barsergey]

Жестокость, на мой взгляд, извращение. Крайнее состояние эгоизма. К доброте близко не стоит.

Вот странно, anatoliy, почему Вы до сих пор не отдали свой компьютер бедным? У них же его нет. Это же эгоистично с Вашей стороны не думать о них. Вы так жестоки...
Бред получился? Согласен. Значит Ваше понимание (или объяснение термина нам) не верно...

[amik]

jusja, все это не про Вас. Вам с ранних лет дозволялась любая фигня, поскольку Вы были единственной и, соответственно, любимой. Делай что хочешь, только в подоле не принеси, поверьте, это совершенно обычный подход к юным девушкам в любой стране.