дмфа как востановитель. возможно ли?

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение ганс » Вс мар 13, 2011 4:53 pm

проводил реакцию в дмф при 100С. на стенках колбы подозреваю оставался ренеевский никель с предыдущей заварки. после выделения нитрилсодержащий продукт содержал по данным пмр/LS значительные количества альдегида- который до этого был нитрилом. исходные реагенты ну никаким боком восстановителями быть не могут. как такое возможно?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение Upstream » Вс мар 13, 2011 6:35 pm

Что такое LS - не понял, а масс-спектр есть?
Следы ДМФ за альдегид не могли принять? Нет ли лишних метилов в ПМР?
Вообще говоря, альдегид и Шифф должны восстанавливаться гораздо легче нитрила, с чего бы им накапливаться в предполагаемых восстановительных условиях.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение Helлен » Вс мар 13, 2011 6:45 pm

LS- это и имеется ввиду масс- спектр., но это не правильно, т.к. сокращение от LCMS.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс мар 13, 2011 9:02 pm

Формулы реагирующих в-в в студию! Хотя бы в общем виде.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение SIG » Вс мар 13, 2011 9:32 pm

Вообще восстановление нитрилов муравьиной кислотой в альдегид - стандартный метод. Правда, там соотношения реагентов не соответствуют тому, что у Вас. Но чего не бывает.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс мар 13, 2011 9:35 pm

А, да, и проверку качества ДМФА - тоже в студию :D
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение ганс » Вс мар 13, 2011 10:15 pm

Upstream писал(а):Что такое LS - не понял, а масс-спектр есть?
Следы ДМФ за альдегид не могли принять? Нет ли лишних метилов в ПМР?
Вообще говоря, альдегид и Шифф должны восстанавливаться гораздо легче нитрила, с чего бы им накапливаться в предполагаемых восстановительных условиях.
ну уж альдегидный протон с дмф никак по пмр не пересекается. восстановительных условий окромя предполагаемово недоотвыго никеля не могло быть в принципе.

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение ганс » Вс мар 13, 2011 10:19 pm

Helлен писал(а):LS- это и имеется ввиду масс- спектр., но это не правильно, т.к. сокращение от LCMS.
Алёна, даже Киевляне-те которые с-того-самого-юга знают енто самое сокращение. (пы. сы. а цвет действительно... тово.. продажный женщин)

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение Helлен » Вс мар 13, 2011 10:20 pm

Да я сомневаюсь, что следовые остатки никеля, так могли повлиять. К тому же он наверняка был неактивный уже

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение ганс » Вс мар 13, 2011 10:23 pm

Helлен писал(а):Да я сомневаюсь, что следовые остатки никеля, так могли повлиять. К тому же он наверняка был неактивный уже
ты во мене соменваешься? ишшо какой активный.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение Helлен » Вс мар 13, 2011 10:24 pm

А чего колбу не помыл по человечески? ))) С какого перепугу никель в ней оказалсо? Спектр сестра, спектр!)))

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение ганс » Вс мар 13, 2011 10:28 pm

Helлен писал(а):А чего колбу не помыл по человечески? ))) С какого перепугу никель в ней оказалсо? Спектр сестра, спектр!)))
Алёна, узенький синглет на 11 трудно с чем то спутать. ага? ты где-куда-чево? в личку кинь

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение Любитель_Манниха » Вс мар 13, 2011 10:29 pm

ганс писал(а):
Helлен писал(а):LS- это и имеется ввиду масс- спектр., но это не правильно, т.к. сокращение от LCMS.
Алёна, даже Киевляне-те которые с-того-самого-юга знают енто самое сокращение.
:offtop: над этим методом как только не издеваются, и ЛСМС и lsms его называют. Что вовсе не означает, что все вокруг должны с полпинка понимать неправильно написанное сокращение :twisted:
узенький синглет на 11
Сульфамидный протон :yehha:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение ганс » Вс мар 13, 2011 10:30 pm

Любитель_Манниха писал(а):А, да, и проверку качества ДМФА - тоже в студию :D
ну дык- ДМФ оставшийся переснял- идеальный. иначе эта дурная ветка и не возникла бы

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение ганс » Вс мар 13, 2011 10:33 pm

Любитель_Манниха писал(а):
ганс писал(а):
Helлен писал(а):LS- это и имеется ввиду масс- спектр., но это не правильно, т.к. сокращение от LCMS.
Алёна, даже Киевляне-те которые с-того-самого-юга знают енто самое сокращение.
:offtop: над этим методом как только не издеваются, и ЛСМС и lsms его называют. Что вовсе не означает, что все вокруг должны с полпинка понимать неправильно написанное сокращение :twisted:
узенький синглет на 11
Сульфамидный протон :yehha:
ха! если бы!чай не полный дурень. серой в крякозябре и не пахнет. вопрос- дмфа как востановитель. возможно ли? ИСКЛЮЧАЯ РУКОТВОРНЫЕ КОСЯКИ вопрос ветки остаётся откытым. возвожно ли это в ПРИНЦИПЕ
Последний раз редактировалось ганс Вс мар 13, 2011 10:53 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение Helлен » Вс мар 13, 2011 10:34 pm

Согласна, на 11 спутать тяжело, да и то что ты не увидил бы в спектре остатков ДМФА я сомневаюсь.
Попробуй завтра на ЯМР сдать ДМФА, если остался, может в нем косяк какой ... Или в исходниках...
ЗЫ: в ЛС все отбила)))

Аватара пользователя
Helлен
Сообщения: 3710
Зарегистрирован: Пт ноя 20, 2009 6:14 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение Helлен » Вс мар 13, 2011 10:38 pm

Пока ответ набивала, сам сказал.
Да не может у тя ДМФА восстановить

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение S324 » Вс мар 13, 2011 10:55 pm

SIG писал(а):Вообще восстановление нитрилов муравьиной кислотой в альдегид - стандартный метод. Правда, там соотношения реагентов не соответствуют тому, что у Вас. Но чего не бывает.
поддерживаю!
что-бы востановить нитрил в альдегид - никеля надо взять до дури!
Кохайтеся, чорнобриві...

ганс
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 11:28 pm

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение ганс » Вс мар 13, 2011 11:01 pm

S324 писал(а):
SIG писал(а):Вообще восстановление нитрилов муравьиной кислотой в альдегид - стандартный метод. Правда, там соотношения реагентов не соответствуют тому, что у Вас. Но чего не бывает.
поддерживаю!
что-бы востановить нитрил в альдегид - никеля надо взять до дури!
в случае системы- водная муравьинка/никель- понятно. метод ни разу не препаративный но понятный. а по названию ветки есть чево сказать?

gugu

Re: дмфа как востановитель. возможно ли?

Сообщение gugu » Вс мар 13, 2011 11:04 pm

Вполне может быть. Во всяком случае палладий восстанавливает арилгалогениды в ДМФА.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей