China

[Vanya Ivanov]

Не много не по теме (в смысле про Китай), а о том как наши же чиновники и руководство ин-тов и академий свои же собственные разработки за копейки (в личный карман) продает в омерику и свинцарию:
- некий институтишко в начале перестройки решил конкурировать на рынке дженериков (очень дорогие препараты для лечения детской лейкемии от омериканской фирмы Милли Илли). Были задействованы для наработки травки-сырья и биотехнологи, и ботаники, и агрономы, и колхозники, завод полным составом фырчал - почти год. Все! дали химикам почти чистое сырье. Мы (в смысле химики) то же не сидели на месте, а зафурыкали технологию в лабораторном маштабе. Это оно в ампулах лекарство, а когда граммы этого токсина месишь - сущщая отрава. В пятницу, в конце неделе аж с ног валишся от упадка сил и интоксикации. Из 10 г сырья сварили и очистили 2г субстанции - это около 2500 доз для детишков в онкоцентре. Там все проверили и на ихнем митенге говорили - мол очень гуд! Как только оффициальные пузаны подписали документ, мол "вперед товарищи!", явились несколько обоятельных и обходительных иностранцев (поляки - мля!, а не омериканцы) и вежливо разговаривали с руководством ин-та и академии. А через пару недель вызывает нас рукойводитель ин-та и поздравляет с удачным окончанием проекта. И награждает каждого - тремя днями отгула, да еще с сохранением з/п! Во - щедрый царь-правитель. А народ то сказывал, что были руки у того ген директора аж зеленые от нерусских денег... Во.
Про свинцарскую фирму позже раскажу, но история тоже нехорошая.
С тех я зарекся в модернизации и ускорениях в гос структурах участвовать. В часной лавочке еще можно, а с царевой лавочкой ни - ни. Да, .. когда я покупаю пиратские cd ни каких угрызений совести у меня нет.. а даже злорадство иногда.
хотя это плохо. Я на кетайцев не в обиде: "... не мы такие, жизнь такая.."

[Гретхен]

Китая боюсь, очень.
То, что у нас откатчиков, которые разваливают производство, не то, что не расстреливают за измену Родине, а даже не штрафуют - очень грустно, неприятно и обидно.
Китайские пигменты пока что неконкурентноспособны, даже если выпускаются под маркой Bayer, к тому же существует древняя китайская традиция первую партию продавать хорошую и по демпинговой цене, а потом постепенно снижать качество и повышать цену.
И, как показывает опыт СССР, и науку и производство можно восстановить лет за 10 - 15, а еще через какое-то время догнать и перегнать, хотя в СССР это было достигнуто очень дорогой ценой.
А вот если начнется война с Китаем, то уже будет не до науки и не до подсчета, у кого больше тупых публикаций.
Китайцы ведь плохо живут. У меня знакомая там работала, надзирала за изготовлением полиэтиленовых кульков, ей там не понравилось, несмотря на то, что за год заработала на первый взнос за квартиру в ипотеку.
Боюсь, что когда-нибудь, несмотря на их хваленый менталитет, до китайцев дойдет, что они работают больше, а живут хуже, чем западные лодыри. А их начальство может обратить гнев народный на соседей.

[barsergey]

Возьмите пигменты для покрытий космических аппаратов, т.к. для терморегулирования объекта нужны чисто белый и чисто черный цвета

Это оно? TSM Ceramic - современные технологии... TSM Ceramic - это микроскопические (0,03-0,08 мм) пустотелые керамические шарики, обладающие исключительными свойствами, как при нагревании, так и при охлаждении, которые находятся во взвешенном состоянии в жидкой композиции, состоящей из синтетического каучука, акриловых полимеров и неорганических пигментов. Эта комбинация делает материал легким, гибким, растяжимым. Материал обладает хорошей адгезией к покрываемым поверхностям. Материал представляет собой суспензию белого цвета, которая после высыхания образует эластичное покрытие...
Типа наши делают...

[amik]

Некоторый оффтоп, но в развитие темы о личном и наболевшем - свежая статья из журнала "Эксперт". По сути первый крик души в открытой печати о проблемах одной из немногих конкурентоспособных отраслей российской промышленности. Посмотрим, вдруг таки прочтут и зачешутся

[зыркало1]

- свежая статья из журнала "Эксперт". По сути первый крик души в открытой печати о проблемах одной из немногих конкурентоспособных отраслей российской промышленности. Посмотрим, вдруг таки прочтут и зачешутся

Слов нет...
Одни буквы...

[Anthony]

- свежая статья из журнала "Эксперт". По сути первый крик души в открытой печати о проблемах одной из немногих конкурентоспособных отраслей российской промышленности. Посмотрим, вдруг таки прочтут и зачешутся

Слов нет...
Одни буквы...

Все очень просто. Продукция этого замечательного завода генерирует кучу восторгов и ноль продаж. Назвать конкурентоспособным предприятие, у продукции которого продажи равны нулю, язык не поворачивается. Отсюда вытекает три возможных ситуации и три варианта решения.

1) Продукцию этого завода можно продать, проблема - отсутствие навыков маркетинга и продаж у руководства завода. В этом случае надо увольнять и надлежащим образом заменять руководство.

2) Продукция этого завода продать в ее нынешнем виде нельзя, но путем доработок за разумное время можно получить продукт, который можно продать.

Ситуация номер два весьма вероятна. У советских оборонных предприятий сформировалась устойчивая привычка не производить то, что нужно заказчику, а навязывать заказчику то что они сами хотят делать, а если заказчик возмущается - на ковер в ЦК КПСС. Ту же логику отрасль пытается применять и при организации экспорта. С соответствующим результатом. Например, Мне лично до сих пор непонятно вот что. Если большинство платежеспособных потенциальных клиентов сегодня вооружены американским, британским и французским оружием, конкурирующее российское оружие ДОЛЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ БОЕПРИПАСЫ НАТО, но никак не Варшавского договора. Кстати, многие экспортные варианты самоходной техники сплошь и рядом оснащаются вместо "родных" двигателей более популярными в странах-покупателях менее мощными, но более ремонтопригодными коммерческими. Другими словами, вместо того, чтобы, скажем, добиться создания экспортного варианта "Мсты" с силовой установкой Cummins или Caterpillar, стреляющего НАТОвским 155-мм снарядом, "Росвооружение" без конца таскает по выставкам оригинальную "Мсту", которая, точно так же как и продукция Богородицкого завода, генерирует кучу восторгов и ноль продаж.

Решение такое же как в первом случае - увольнять и заменять руководство.

3) Завод настолько безнадежен, что производить на нем то, что реально можно продать, невозможно ни при каких разумных вложениях в маркетинг, разработки и модернизацию производства. В этом случае замена руководства ничего не даст, завод надо перепрофилировать или закрывать. И чем раньше, тем лучше.

Реальность, по моим ощущениям, лежит где-то между пунктами 2 и 3...

[slavert]

Все очень просто.

конечно, абсолютно очевидно что кто-то хорошо лоббировал людей в правительстве за развал стратегического предприятия
это абсолютно рутинная практика с 1991 года
знакомый рассказывал, в 1990 завезли новое импортное оборудование на предприятие, раз, все работает, через три месяца внезапно вваливается толпа людей с болгарками пилить на металлолом

[slavert]

а навязывать заказчику то что они сами хотят делать,

вот скажем Майкрософт вполне успешно этим занимается и сотни и тысячи компаний поменьше, особенно хай тек и ничего!

[slavert]

В этом случае замена руководства ничего не даст, завод надо перепрофилировать или закрывать. И чем раньше, тем лучше.

перепрофилировать в торговый центр как Ульяновский РЛЗ скажем?
я кстати уверен лоббированые на развал чиновники с российским инвестором покупать этот завод, обойдутся много-много злее
заведут кучу уголовных дел например внезапно и прочее

[chemist-s]

Продавать оружие направо и налево - верный способ опустить свою обороноспособность ниже плинтуса . Оружие в бою как однополчанин - должно всячески противостоять врагу, не даваться в руки и вообще быть НЕ ВЕДОМЫМ для него
Так что, надо просто лучше кормить свою армию, чтобы она имела возможность покупать у оборонных заводов их продукцию, а не искать кому бы продаться как блудная девка
А враги пусть и дальше торгуют своим интимом и побаиваются нас

[Anthony]

Все очень просто.

конечно, абсолютно очевидно что кто-то хорошо лоббировал людей в правительстве за развал стратегического предприятия

Ничего подобного не очевидно. Если Вы посмотрите финансовую отчетность этого предприятия, то увидите, что продажи упали с примерно 300 млн. рублей в 2008 году до 119 млн. рублей в 2009 году и 8 (!) млн. рублей за 9 месяцев 2010 г. Кто мешает этому заводу продавать свою продукцию? ЦРУ? Сомнительно...

Кроме того, даже до падения продаж, в 2008 году, при объеме сбыта 12 млн. долл в год предприятие имело среднесписочную численность работников 550 человек. То есть объем продаж составил примерно 21-22 тыс. долл на одного работающего в год. Между тем, минимально приличные в высокотехнологичной отрасли объемы продаж на одного работающего примерно в 10 раз больше, а у лидеров (таких как Intel) составляет более $500 тыс. в год. Предприятие, которое в высокотехнологичной отрасли на 1 работающего продает продукции на 21-22 тыс., не может быть конкурентоспособным по определению.

знакомый рассказывал, в 1990 завезли новое импортное оборудование на предприятие, раз, все работает, через три месяца внезапно вваливается толпа людей с болгарками пилить на металлолом

А как обстояло дело с продажами той продукции, которая производилась на работающем импортном оборудовании, Ваш знакомый не рассказал?

[slavert]

Если Вы посмотрите финансовую отчетность этого предприятия, то увидите, что продажи упали с примерно 300 млн. рублей в 2008 году до 119 млн. рублей в 2009 году и 8 (!) млн. рублей за 9 месяцев 2010 г. Кто мешает этому заводу продавать свою продукцию? ЦРУ? Сомнительно...

речь в статье шла кажется о том, что некоторые чиновники сорвали подписание нескольких миллионных контрактов или я упустил?
помимо всяких Интел скажем на НАСА работает очень большое количество частных фирм с доходами, много меньше Интел
вообще такие вещи во всех развитых странах чуть ли не дотируются
точнее распространена схема что есть НИИ и есть производство, НИИ как раз дотируется
для России развал стратегических предприятий явно без лоббирования кого надо не обходился

А как обстояло дело с продажами той продукции, которая производилась на работающем импортном оборудовании, Ваш знакомый не рассказал?

уверен после того как распилили цех за пару суток, продажи упали до нуля, а металлолом продали за наличку!
просто такие рассуждения у меня смех вызывают, давайте все развалим, пустим на металл, проще все сразу сломать и строить новое
потом оказывается что новое вам вообще говоря никто не спешит продавать, потому что и так очереди стоят заказчиков, плюс экспортные ограничения и прочее
вот вы думаете это так просто купить новые ростовые установки будет? Их весьма мало кто делает, сроки заказа исчисляется годами, платиново-иридиевые тигли такого объема как там, вообще и не сделает больше никто
плюс где искать персонал который на новых установках сможет работать?

[Anthony]

Если Вы посмотрите финансовую отчетность этого предприятия, то увидите, что продажи упали с примерно 300 млн. рублей в 2008 году до 119 млн. рублей в 2009 году и 8 (!) млн. рублей за 9 месяцев 2010 г. Кто мешает этому заводу продавать свою продукцию? ЦРУ? Сомнительно...

речь в статье шла кажется о том, что некоторые чиновники сорвали подписание нескольких миллионных контрактов или я упустил?

Судя по всему, практически единственная схема как можно продукцию этого завода хоть как-то продать, была следующая. Есть международный научный проект, в финансировании которого принимает участие российское правительство. Российское правительство ставит условием участия в проекте закупки у "своего" производителя. Поскольку сумма финансирования российской стороной намного больше чем суммы обязательных расходов на закупки у российских предприятий, руководители международного проекта соглашаются на эти условия легко и с удовольствием. Фактически российское правительство тратило 5-15 долларов бюджетных денег на финансирование международных проектов просто для того, чтобы этот завод получил заказов на 1 доллар. В конце концов по каким-то причинам российскому правительству эти игры надоели, и тут выяснилось, что никому и никаким иным способом продать продукцию этого предприятия невозможно. К сожалению.

для России развал стратегических предприятий явно без лоббирования кого надо не обходился

Завод, оборот (не прибыль!) которого даже в лучшие годы не превышал 7-8 млн. евро - не того калибра дичь, чтобы ради нее тратиться на подкуп лоббистов на уровне правительства. Объем продаж например Siemens в 2008 году составил более 77 МИЛЛИАРДОВ евро, почти в ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ РАЗ больше чем у отечественного завода даже в лучшие времена. Всерьез считать этот завод конкурентом Сименса - это уже даже не смешно.

[slavert]

Российское правительство ставит условием участия в проекте закупки у "своего" производителя.

да не продает никто в таких масштабах эти кристаллы такого размера как нужно
как и другие кристаллы которые там делали
потому что это крайне затратно, сделать такую установку чтобы чета такое растить масштабное
и безусловно савецкое правительство потратило наверное фантастическую сумму на организацию этого производства в свое время
и сейчас, возможно (???) за такую же (а фактически уверен, многократно большую, потому что в СССР собственно труд ничего не стоил, а вы будете оплачивать труд работника скажем швейцарского предприятия где такую штуку делают, тысяч 150 долларов/год, а не савецкого рабочего - 220 р/мес), ну может вы что-то организуете (но скорее всего нет, не продадут вам такие вещи и все)
поэтому это не совсем годная идея о распиле завода на металл
понятно буржуи могут это сделать и сами, но не окупится, а у нас такое УЖЕ есть (точнее похоже было), вот и получается что есть спрос на продукцию, а самим им такое организовать, много дороже

[Anthony]

понятно буржуи могут это сделать и сами, но не окупится, а у нас такое УЖЕ есть (точнее похоже было), вот и получается что есть спрос на продукцию, а самим им такое организовать, много дороже

Если есть спрос, то почему продажи без давления российского правительства равны нулю?

[slavert]

Всерьез считать этот завод конкурентом Сименса - это уже даже не смешно.

а почему он конкурент Сименса?
кстати все французские стратегические предприятия, принадлежат государству и нерентабельны, и ничего
наверное тоже проще всего покупать газ в России и Ливии и не строить АЭС во Франции и предприятия по расчехлению ТВЭЛ
а уж, про рентабельность европейской космической программы я молчу...
я понимаю, речь бы шла о сборке мобильных телефонов в России с модулем Глонасс
это очевидно будет абсолютно идиотское мероприятие

[slavert]

то почему продажи без давления российского правительства равны нулю?

потому что в России нет экспорта таких вещей без контроля дядей в погонах
поэтому, пока дядям не скажут выпустить вашу продукцию за бугор, у вас и продаж не будет

[Anthony]

то почему продажи без давления российского правительства равны нулю?

потому что в России нет экспорта таких вещей без контроля дядей в погонах
поэтому, пока дядям не скажут выпустить вашу продукцию за бугор, у вас и продаж не будет

В исходной статье и намека нет на то, что кто-то за рубежом хотел за свои деньги купить продукцию этого завода, а ему не дали. Речь шла о другом - российское правительство не хочет финансировать международные проекты, в рамках которых должна происходить закупка продукции этого завода. Поскольку российское правительство денег на проект не платит, заводу вместо заказа - фигу с маслом. Что касается нормальных заказов, то цитирую статью: "бизнеса, который бы не зависел от межправительственных соглашений и давал стабильный доход, у предприятия не было."

[slavert]

Это не очевидно - потому что нет готовой продукции, нет спроса на нее
контракт на что-то подразумевает сроки и условия поставки
естественно его не заключат если такой вопрос не решен
а он не решен, потому что продукцию не выпустят пока это все не одобрят где следует
поэтому естественно никто в таких условиях работать не станет с поставщиком

[slavert]

"бизнеса, который бы не зависел от межправительственных соглашений и давал стабильный доход, у предприятия не было."

предлагаю обратится к Путену с письмом от форума, с просьбой срочно закрыть НПО имени Хруничева, Курчатовский институт, ВНИИЭФ, Маяк и прочие такие предприятия у которых нет "бизнеса, который бы не зависел от межправительственных соглашений и давал стабильный доход "
а потом обратится письмом к Саркози с предложением закрыть Эрбас и его территорию застроить коттеджами по проекту Золотые Пиренейские Ключи от Интеко
у Интеко накоплен уникальный опыт по превращению стратегических предприятих в такие проекты, Саркози заинтересуется!