наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Закрыто
VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение VTur » Вс мар 06, 2011 1:25 am

Видимо Москва уже тогда по науке здорово отличалась от Твери.
После отстоя требуйте долива

Marxist

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Marxist » Вс мар 06, 2011 1:26 am

Хотя я не был активен в ельцинские времена, но поддержу SIGа, не уточняя.

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение VTur » Вс мар 06, 2011 1:28 am

У нас закрыли все хоз темы, прекратили финансирование любых научных разработок и сказали - хозрасчет.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение SIG » Вс мар 06, 2011 1:57 am

Я имею в виду то, что можно было заниматься, чем хочешь. Нашел заказчика, купил реактивы, сделал и получил свои деньги. Ни тендеров, ни бумаг, ни всего этого геморроя с безналом. Пришел, скажем в Химмед, выложил наличные и все к тебе приехало, хочешь прекурсоры, хочешь что. Понятия такого не было, ввезти можно было практически все. За границу, кстати, посылать тоже было не в пример проще. Кстати, тогда и ЯМР купили - за наличные в одном институте. Он окупился за три месяца, спектры шли потоком. Я тогда вполне, если бы мозгов хватило, и на квартиру на окраине мог бы заработать. Я тогда еще и преподавал, так бумаг надо было оформлять по минимуму, не то, что сейчас, и делали мы со школьниками что хотели и как хотели. Вот как-то так. И дело не в том, что я был моложе, а в том, что сейчас такая модель не работает, к сожалению.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Jinn » Вс мар 06, 2011 8:03 am

VTur писал(а):У нас закрыли все хоз темы, прекратили финансирование любых научных разработок и сказали - хозрасчет.
Вот тут то и обнаружилось, кто чего стоит... Я не знаю ни одного настоящего специалиста, который пропал бы в те времена. Они были нарасхват, работали в 3-х - 4-х местах по совместительству. Зато столько мыльных пузырей (не только людей, но и подразделений), компостирующих мозги за казенные денежки (особенно по так называемой спецтематике) - лопнуло. Сейчас эти пузыри вовсю возрождаются - почитайте лоты по ФЦП.
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение GreenWorld » Вс мар 06, 2011 8:10 am

Да, было гораздо больше возможностей заработать, и что немаловажно - внутренние цены на энергоносители этому способствовали. Лет 12 назад ещё, бензин стоил 0,9-1,2 р за литр.
Кстати об энергоносителях : доклад "Путин и Газпром" http://www.nemtsov.ru/?id=705498
Несколько цитат:

Поставки газа «Газпромом» обеспечивают более 50% газового импорта стран Евросоюза.

Когда в 2002-2003 годах кабинет Михаила Касьянова пытался включить в повестку дня правительственных заседаний вопрос о реформировании газовой отрасли и открытии сектора газодобычи для конкуренции, этот вопрос каждый раз снимался с рассмотрения по просьбе из Кремля.

Когда в последнее время участились претензии к «Газпрому» (в том числе и со стороны чиновников правительства) по поводу неприемлемо низкого уровня налогов, которые платит в бюджет эта компания, Путин защитил «Газпром» от повышения налогов – правительство обязалось сохранить прежний низкий уровень налогов и не возвращаться к вопросу об их повышении до 2010 г.

С одобрения Путина правительство подписало программу резкого повышения уровня цен на газ для российских потребителей и доведения их до паритетного уровня с европейскими ценами – решение, которое «Газпром» лоббировал 15 лет, но не смог «продавить» через кабинеты министров Гайдара, Черномырдина, Кириенко, Примакова, Касьянова. Эта программа была принята постановлением премьера Михаила Фрадкова от 28 мая 2007 года № 333,
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение DSP007 » Вс мар 06, 2011 12:50 pm

SIG писал(а):Видимо, опыт у всех разный. Мне тоже кажется, что при Ельцине было явно лучше, чем сейчас. Свободы было больше, причем я имею в виду не политические свободы, а свободу что-либо производительное делать.
При ЕБН-е свобода сделать производительное? При ебне была дана свобода не "сделать производительное" а украсть сделанное в СССР. К примеру купленный Вами ЯМР когда поступил в страну?

Касательно же "прекурсоров" и прочей ерунды - это понятие появилось в нашей стране при ЕБН-е с введением в 1998 "Закона об обороте наркотических средств" №-3-ФЗ от 8 января 1998 г, моментально превратившегося в источник кормления "наркополицаев" и прочих ментов.
В советское время контролировать оборот той же серной, соляной кислоты , ацетона или марганцовки никому и в голову не приходило. А легальный оборот наркотических лекарственных средств контролировался не милицией с полицией по закону, а аптечной сетью по внутренним инструкциям Минздрава, Минмедпрома и Минсельхоза. То есть без уголовных наказаний.

В принципе закон списан с американского законодательства советниками резидента. Только советники некоторые малозначительные вопросы ( оборот легальных наркотиков , контролируемое количество прекурсоров (от 100 галлонов и выше) , юридическую интерпритацию обнаружения прекурсоров (отнесение найденного к дистрибуции наркотиков, производству наркотиков или просто нелегальному предпринимательству в зависимости от нахождения самих наркотиков) ) почемуто не переписали. Толь случайно забыли, а толи нет.

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение DSP007 » Вс мар 06, 2011 1:03 pm

GreenWorld писал(а):Да, было гораздо больше возможностей заработать, и что немаловажно - внутренние цены на энергоносители этому способствовали. Лет 12 назад ещё, бензин стоил 0,9-1,2 р за литр.
Кстати об энергоносителях : доклад "Путин и Газпром" http://www.nemtsov.ru/?id=705498
Несколько цитат:
Поставки газа «Газпромом» обеспечивают более 50% газового импорта стран Евросоюза.
Когда в 2002-2003 годах кабинет Михаила Касьянова пытался включить в повестку дня правительственных заседаний вопрос о реформировании газовой отрасли и открытии сектора газодобычи для конкуренции, этот вопрос каждый раз снимался с рассмотрения по просьбе из Кремля.
Когда в последнее время участились претензии к «Газпрому» (в том числе и со стороны чиновников правительства) по поводу неприемлемо низкого уровня налогов, которые платит в бюджет эта компания, Путин защитил «Газпром» от повышения налогов – правительство обязалось сохранить прежний низкий уровень налогов и не возвращаться к вопросу об их повышении до 2010 г.
И правильно сделало половину дела в точном соответствии с буквой и духа либерализма. Правда вторую половину в духе советского социализма- а именно обязать ГАЗПРОМ реинвестировать все полученные деньги в восстановления трубопроводной сети и освоение якутских месторождений с преимущественным привлечением отечественных предприятий и трудовых ресурсов забыло.
GreenWorld писал(а): С одобрения Путина правительство подписало программу резкого повышения уровня цен на газ для российских потребителей и доведения их до паритетного уровня с европейскими ценами – решение, которое «Газпром» лоббировал 15 лет, но не смог «продавить» через кабинеты министров Гайдара, Черномырдина, Кириенко, Примакова, Касьянова. Эта программа была принята постановлением премьера Михаила Фрадкова от 28 мая 2007 года № 333,
А в советское время внутренние цены на газ были вообще к иностранным биржевым не привязаны. Во время нефтяного кризиса 1973 года газ внутри СССР так и продолжал поставляться промышленным предприятиям из расчета 0,057 коп за кубометр и населению в немереном количестве по 2.2 рубля в месяц за газовую плиту с колонкой и 6 с чем то рублей за газовый котел. И на бензин кстати тоже, поэтому АИ-72 в СССР стоил как газировка.


Зы... кстати говоря если считать по соотношению паритета цен то пропорция 1 к 1 примерно сохранилась. Только в СССР копейка была для гражданина СССР тьфу, а сейчас для жителя Замкадья 30 рублей- уже ощутимая сумма.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение SIG » Вс мар 06, 2011 3:13 pm

При ЕБН-е свобода сделать производительное? При ебне была дана свобода не "сделать производительное" а украсть сделанное в СССР.
Было-было, например, появились кооперативы, которые занимались научно-производственной деятельностью, причем весьма успешно. Да, в частности, продавались разработки времен СССР, я это признаю. А что, теперь стало лучше? Теперь вообще никаких разработок не ведется, одни бумаги и порнография. В то же время, например, мой бывший шеф в МГУ, оставшись без регулярного финансирования, смог наладить ПРЯМЫЕ контакты о с одной крупной западной компанией, которая, кстати сказать, финансирует его до сих пор, только теперь 60 % забирает факультет, а 34% с зарплат - еще и государство.

Да, закон об обороте появился 1998 году, однако до прихода сами-знаете-кого он особенно не практике не применялся и всем было это по большому счету пофигу. Я помню, что, например соляную кислоту или эфир с ацетоном до приблизительно 2004 года мы покупали в МГУ совершенно свободно. До по крайней мере 2002 можно было без всяких ограничений покупать так называемые продукты двойного назначения вроде PCl5, метилгидразина или сульфида натрия со фтористым калием. А списки существовали еще при совке. А потом появилось дело Софекс, потом возникло персонифицированное списывание прекурсоров, 94 ФЗ и прочие полезные благоустроения, а количество потребных бумаг выросло до космических размеров. :evil:

gugu

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение gugu » Вс мар 06, 2011 5:39 pm

Сколько лет прошло, но ничего не меняется. Из В.В. Розанова:
Зрелище Руси окончено.
— «Пора надевать шубы и возвращаться домой».
Но когда публика оглянулась, то и вешалки оказались пусты; а когда вернулись «домой», то дома оказались сожженными, а имущество разграбленным.
Россия пуста.
Боже, Россия пуста.
Продали, продали, продали. Государственная Дума продала народность, продала веру, продала земли, продала работу. Продала, как бы Россия была ее крепостною рабою. Она вообще продала все, что у нее торговали и покупали. И что поразительно: она нисколько не считает виновною и «кающегося дворянина в ней нет». Она и до сих пор считает себя правою и вполне невинною.

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Любитель_Манниха » Пн мар 07, 2011 2:03 am

GreenWorld писал(а): можно подумать, у ЕР или Жириновского другие лозунги
кстати....
ЖИРИНОФФСКИЙ.jpg
:mrgreen:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Biginelli
Сообщения: 6011
Зарегистрирован: Сб окт 29, 2005 11:15 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Biginelli » Пн мар 07, 2011 1:50 pm

только одно мучило старенького Максима Максимовича: он никак не мог вспомнить - где мог раньше видеть лицо лидера либерально-демократической партии фатерлянда, этого болтливого борца за новую Германию, вынырнувшего вдруг из ниоткуда и мигом взлетевшего в политическую элиту страны (взлетевшего, поговаривали, на деньги Бормана).
Он вспомнил это по дороге домой - и вспомнив, остановил машину, и долго потом сосал валидол.
Лицо борца с гитлеризмом было лицом провокатора Клауса, агента четвёртого управления РСХА, собственноручно застреленного Штирлицем под Берлином полвека назад. Клаус, как оказалось, не только выжил, но ничуть не постарел, а только раздобрел на спонсорских харчах - и теперь, не вылезая из телевизоров, уверенно вёл фатерлянд к новой жизни.
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Tyrans descendez au cercueil!!!

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение GreenWorld » Пн мар 07, 2011 7:15 pm

:lol: В форточку дуло... Штирлиц закрыл форточку, и дуло исчезло.
Любитель_Манниха писал(а):
GreenWorld писал(а):
Вапщето это не я писал, а отвечал на написанное. Кстати Владимир Вольфович - единственный из российских "официальных политиков", который всегда говорит правду о политике кремля, какой бы отвратительной эта правда (и политика) ни была. За что его и уважаю, хотя и далеко не всегда согласен с ним.
Вот например, взять ту же войну с Грузией: он так и сказал, что нам (т.е. им - кремлядям) - нужна эта территория, выход к морю, возможность разместить какой-то там флот (?), ну и т.п. стратегические интересы. То есть сказал правду, что это агрессия, нападение в интересах империи. А не стал, подобно путьке, сочинять небылицы про "2000 осетин, зверски убитых грузинами" - которых нашли потом живыми и здоровыми на московских рынках с фальшивыми российскими паспортами. Но войну это уже не остановило...
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение nitro » Пн мар 07, 2011 8:20 pm

GreenWorld писал(а):Кстати, руководство Газпрома, как одного из крупнейшего плательщика налогов, вправе требовать от государства отчёт об их расходовании.
Вы шутите?

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение GreenWorld » Вт мар 08, 2011 7:06 pm

Теоретизирую, конечно... понятно, что всё это одна шайка.
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

DSP007
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 12:36 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение DSP007 » Вт мар 08, 2011 10:13 pm

GreenWorld писал(а)::lol: В форточку дуло... Штирлиц закрыл форточку, и дуло исчезло.
Любитель_Манниха писал(а):
GreenWorld писал(а):
Вапщето это не я писал, а отвечал на написанное. Кстати Владимир Вольфович - единственный из российских "официальных политиков", который всегда говорит правду о политике кремля, какой бы отвратительной эта правда (и политика) ни была. За что его и уважаю, хотя и далеко не всегда согласен с ним.
Вот например, взять ту же войну с Грузией: он так и сказал, что нам (т.е. им - кремлядям) - нужна эта территория, выход к морю, возможность разместить какой-то там флот (?), ну и т.п. стратегические интересы. То есть сказал правду, что это агрессия, нападение в интересах империи. А не стал, подобно путьке, сочинять небылицы про "2000 осетин, зверски убитых грузинами" - которых нашли потом живыми и здоровыми на московских рынках с фальшивыми российскими паспортами. Но войну это уже не остановило...
Чего ? Жирик правду не говорит никогда , а несет то за что ему больше платят, то есть ахинею, в пользу того кто платит. Потому как нафиг платить за правду, она и так есть. 8) Касательно войны с Грузией, сие он нес про грузин. Которых правда выход к морю не напрягает, так как он есть через Батуми (на который впрочем претендуют турки). Путин вмешался не из за каких-то имперских амбиций, а потому что по состоянию на 20 часов 08 08 2008 грузинские банды не сумев взять Цхинвал и оказавшись в ситуации " ночных очаговых боев в окружении в условиях городской застройки" начали дезертировать и разбегаться. Вот ВВП американцы и попросили "спасать Мишо любым способом". Поскольку с разгромом грузинской армии осетинской милицией и началом абхазского наступления Мишо оказался в ситуевине типа Керенского августа 1917 и до октября было недалече.
Поэтому фашистский режим Медведева и стал спасать фашистский режим Саакашвили единственно доступным медведю способом.
А про осетин можешь попробовать рассказать на любом рынке... :D :D

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение GreenWorld » Ср мар 09, 2011 8:22 am

DSP007 писал(а): Поскольку с разгромом грузинской армии осетинской милицией и началом абхазского наступления Мишо оказался ...
:shock: А кто тогда 58-ю разгромил ? И Вы видимо не в курсе, кто сделал для Кремля победу в этой войне.
И Вы не в курсе, что когда Кремль начал бомбардировки мирных Поти и Гори и готовился бомбить Тбилиси, американцы решали вопрос о прямом военном вмешательстве. К чему это могло привести, догадываетесь ?
Однако им удалось уговорить Саакашвили сдать эти территории, что фактически и прекратило эскалацию конфликта.
Что касается Саакашвили- то он, конечно, сделал несколько грубейших ошибок.
Например, под давлением Кремля выгнал чечен из грузинских гор, что впоследствии безусловно сказалось на желании некоторых помогать Кремлю.
Он грубо ошибся когда уволил И.Окруашвили - тот просто не довёл бы ситуацию до разгула сепаратистов.
И наконец, он не взорвал вовремя рокский тоннель.

Кстати очень многие осетины бежали в Грузию, и отказываются возвращаться, пока дома оккупанты.
Вот чего добились: часть народа здесь, часть там. Разделяй и властвуй - разве это не имперская политика ?
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение Vittorio » Ср мар 09, 2011 6:22 pm

Послушайте, GreenWorld, Вы уж простите - но это имхо ерунда, что Вы пишете. Че-то меня Ваш пост очень напряг, дюже сильнодемократической мыслью отдает..
И Вы не в курсе, что когда Кремль начал бомбардировки мирных Поти и Гори и готовился бомбить Тбилиси, американцы решали вопрос о прямом военном вмешательстве. К чему это могло привести, догадываетесь ?
не поддается разумному обоснованию + бездоказательно. я тоже слышал эту байку про совместный бизнес Чейни и Саакашвили, и как Буш приехал с ранчо чтоб предотвратить посылку контингента в Джорджию :lol:
И.Окруашвили - тот просто не довёл бы ситуацию до разгула сепаратистов.
кто сепаратисты, позвольте спросить? южн. осетины, которых товарищ Сталин слил в Грузию? после того, как и двух лет не прошло с последних боевых действий между осетинами и грузинской армией? Крымчане тоже сепаратисты в таком случае.. Я тоже сепаратист.
Кстати очень многие осетины бежали в Грузию, и отказываются возвращаться, пока дома оккупанты. Вот чего добились: часть народа здесь, часть там. Разделяй и властвуй - разве это не имперская политика ?
я так понимаю, Вы не очень знакомы с предысторией конфликта и очевидно считаете, что Южная Осетия - грузинская территория, и сейчас она разделена? Позвольте взять на себя смелость посоветовать Вам вникнуть в сабж. В инете есть все.

PS риторический вопрос - почему российская интеллигенция в основной своей массе всегда находится в оппозиции к действующей власти, патриотизма в ней ни на грош, и все шишки на Кремль валят? ну задолбала эта либеральная камарилья!! :evil: вам что, из Тифлиса зарплату шлют, что ли? Наср*ть в России и умереть?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение VTur » Ср мар 09, 2011 6:57 pm

GreenWorld писал(а):
DSP007 писал(а): Поскольку с разгромом грузинской армии осетинской милицией и началом абхазского наступления Мишо оказался ...
:shock: А кто тогда 58-ю разгромил ? И Вы видимо не в курсе, кто сделал для Кремля победу в этой войне.
И Вы не в курсе, что когда Кремль начал бомбардировки мирных Поти и Гори и готовился бомбить Тбилиси, американцы решали вопрос о прямом военном вмешательстве. К чему это могло привести, догадываетесь ?
Однако им удалось уговорить Саакашвили сдать эти территории, что фактически и прекратило эскалацию конфликта.
Что касается Саакашвили- то он, конечно, сделал несколько грубейших ошибок.
Например, под давлением Кремля выгнал чечен из грузинских гор, что впоследствии безусловно сказалось на желании некоторых помогать Кремлю.
Он грубо ошибся когда уволил И.Окруашвили - тот просто не довёл бы ситуацию до разгула сепаратистов.
И наконец, он не взорвал вовремя рокский тоннель.

Кстати очень многие осетины бежали в Грузию, и отказываются возвращаться, пока дома оккупанты.
Вот чего добились: часть народа здесь, часть там. Разделяй и властвуй - разве это не имперская политика ?
Вы бы хоть ссылки давали на Фокс-Ньюс. Я готов подписаться на Вашу ленту новостей оттуда.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
GreenWorld
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2010 4:40 pm

Re: наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

Сообщение GreenWorld » Ср мар 09, 2011 7:13 pm

Vittorio писал(а):кто сепаратисты, позвольте спросить? южн. осетины..... очевидно считаете, что Южная Осетия - грузинская территория, и сейчас она разделена?
Разумеется. А разве нет ?
Vittorio писал(а):риторический вопрос - почему российская интеллигенция в основной своей массе всегда находится в оппозиции к действующей власти, патриотизма в ней ни на грош, и все шишки на Кремль валят
Потому что то, что Вы называете "патриотизмом" - не патриотизм вовсе, а футбол. И хотя в футболе часто играют головой - но это не игра для интеллектуалов :wink: .
singurdessa gippiget kessarkeddey
andarroy sso ettiget scintillata ssey

Закрыто

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 43 гостя