Начиная с середины 20-го века?Natalie2005 писал(а):Оперные арии в Италии стандартно распевали венецианские гондольеры и торговцы на улицах...
А это как раз абсолютно стандартная практика.Natalie2005 писал(а):И часто в оперы включали популярные песенки, как Верди в "Травиате". Ария отца Жермона, например.
Это в России в ложах сидели "дворяне" и слушали "Жизнь за царя" ))), а в 18 веке в Италии опера действительно была главным развлечением для всех слоев населения, в том числе и для бедных. В одной только Венеции было 11 оперных театров, и где-то 1-2 из них считались "элитарными", где были дорогие билеты... Более того нередки были состязания оперных певцов на площадях или ярмарках (есть такой популярный фильм "Фаринелли кастрат" там это хорошо показано), пели на улицах также "выходящие в тираж" оперные дивы и т.д. Так что это было массовое искусство.Marxist писал(а):Да ладно, как простой народ мог хотя бы услышать оперу? их же в театр не пускали, это всё слушала одна десятая процента, дворяне
Делайте хоть какие-то поощрения, когда оппонент хоть в какой-то форме идет на сближение. Лучше не спорь.Не надо сотрясать воздух ссылками на псевдоисторические фильмы, дайте указания на нормальные источники. А то скоро начнёте на "Клеопатру" с Лиз Тейлор ссылаться как на справочник по античности.Natalie2005 писал(а):а в 18 веке в Италии опера действительно была главным развлечением для всех слоев населения, в том числе и для бедных. В одной только Венеции было 11 оперных театров, и где-то 1-2 из них считались "элитарными", где были дорогие билеты... Более того нередки были состязания оперных певцов на площадях или ярмарках (есть такой популярный фильм "Фаринелли кастрат" там это хорошо показано), пели на улицах также "выходящие в тираж" оперные дивы и т.д.
Это не могло быть массовое искусство, потому что в 18-м веке не было массового общества, оно сложилось только к концу 19-го.Natalie2005 писал(а):Так что это было массовое искусство.
Как можно идти на сближение с человеком, который ненавидит тебя по национальному признаку?jusja писал(а):Да ладно уж добивать друг друга!
Нет. Она пишет бред и не разбирается в терминологии, которую использует.jusja писал(а):Наташа права.
Так вы приводите ссылки на источники, а не выдавайте свои измышления, основанные на просмотре голливудских фильмов, за реальную историю.Natalie2005 писал(а):Марксист, ваши заблужения происходят от недостатка знаний...
Даты, пожалуйста, даты. И было ли тогда различие между оперой и опереттой?tbooom писал(а):У Андроникова был рассказ о посещении итальянской оперы (если не путаю).
Нет, Марксист, я вас ненавижу, когда вы дятел,Marxist писал(а):Как можно идти на сближение с человеком, который ненавидит тебя по национальному признаку?
Но где документальные подтверждения? И про какое именно время ты говоришь? Если это конец 19 века -- не удивлюсь, хотя несколько странно представлять оперу в уличном театре. И как симфонический оркестр из двухсот человек мог играть на уличных подмостках (премьера "Аиды" не в счёт)?jusja писал(а):Многие представления действительно проходили на уличных подмостках и простой люд имел все-таки возможность слушать Генделя, Моцарта, Бетховена.
А это вообще не показатель. Тогда как раз происходило опускание и упрощение. Вот, кстати, понял, всё правильно: в 30-е годы попса была гораздо более мелодичной, музыкальной и просто хорошей, чем в 60-е, что вполне может означать, что начиная с 20-х годов вкус у обывателя неуклонно портился и дошёл в итоге до того, что битлз, которых с любой приличной площадки в 19-м веке погнали бы ссаными тряпками, считают музыкальной иконой, а потом всё стало ещё хуже и музыкальной иконой стал "Ласковый май".tbooom писал(а):Андроников рассказывал о своих впечатлениях, т.е. это от 30-х до 60-х годов XX.
Для сейчас это не удивительно: я как бы не очень верю в подобные выступления в условном 1856 году. Впрочем, в условном Нижнем Новгороде (сравним с Лейпцигом? или Казань больше подходит?) такого бы не было и сейчас, но это совсем другая история.gugu писал(а):Фото с генделевского фестиваля в Лейпциге.
Сейчас этот форум просматривают: Skaramush и 22 гостя