Про самолечение от ОРЗ, ОРВИ и ещё чего, сами не знаем

[Biginelli]

Оциллококцинум:

The preparation is derived from duck liver and heart, diluted to 200C—a ratio of one part duck offal to 100^200 parts water

сколько там молекул НА ВЕДРО, а?

[Cherep]

тема есть в антихимии про Оциллококциллум и прочий развод
viewtopic.php?f=26&t=40438

[tbooom]

1. Арбидол – не работает
2. Тамифлю, Осельтамивир, Флустоп (+1) – много устойчивых штаммов
3. Оциллококцинум – не работает
4. Тилорон, Амиксин, Лавомакс - отрава
5. Афлубин – слабое профилактическое средство
6. Анаферон – работает (несмотря на сомнительную научную базу)
7. Циклоферрон – хорошо работает
8. Ремантадин – много устойчивых штаммов
9. Антигриппин - симптоматическое
10. Цитовир- 3 - просто лажа
11. Неовир – аналог циклоферона
12. Интерферон – очень много побочных эффектов
13. Ингавирин – хорошо работает
14. Триазоверин – не продается

[Hedgehog]

Но лучше очереди, чем откровенное вранье и вымогательство, с которым можно столкнуться в платных центрах.

+1

[student_BSMU]

Оциллококцинум:

The preparation is derived from duck liver and heart, diluted to 200C—a ratio of one part duck offal to 100^200 parts water

сколько там молекул НА ВЕДРО, а?

Думаю, если в ведре 10 литров, а основной компонент - лактоза, то порядка 10²⁵

[student_BSMU]

При гриппе:
1. Арбидол - если не жалко денег и печени
2. Тамифлю, Осельтамивир, Флустоп (+1) - эффективный препарат, действует на большинство штаммов
3. Оциллококцинум - если не жалко денег
4. Тилорон, Амиксин, Лавомакс - если хочешь поставить над своим организмом эксперимент, сколько он без вредных последствий сможет находиться в состоянии интерфероновой "боевой тревоги"
5. Афлубин - если не жалко денег
6. Анаферон - если не жалко денег
7. Циклоферрон - то же, что и тилорон
8. Ремантадин - устарел, большинство штаммов резистентно
9. Антигриппин - есть, вроде, два Антигриппина. Один просто симптоматическое средство на основе парацетамола. Второй - гомеопатический (см. афлубин).
10. Цитовир- 3 - см. тилорон.
11. Неовир - см. тилорон
12. Интерферон - из пушки по воробьям, см. тилорон
13. Ингавирин – имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты (+1) - не разбираюсь
14. Триазоверин - не разбираюсь

[DSP007]

1. Арбидол – не работает
2. Тамифлю, Осельтамивир, Флустоп (+1) – много устойчивых штаммов
3. Оциллококцинум – не работает
4. Тилорон, Амиксин, Лавомакс - отрава
5. Афлубин – слабое профилактическое средство
6. Анаферон – работает (несмотря на сомнительную научную базу)
7. Циклоферрон – хорошо работает
8. Ремантадин – много устойчивых штаммов
9. Антигриппин - симптоматическое
10. Цитовир- 3 - просто лажа
11. Неовир – аналог циклоферона
12. Интерферон – очень много побочных эффектов
13. Ингавирин – хорошо работает
14. Триазоверин – не продается

У вирусов нет штаммов. У них серологические типы, крайне мало подверженные влиянию изменчивости. Поэтому резистентность у них по видимому не формируется. Просто устойчивы и все тут, хоть ап стену убейся.

1) Интерферон и препараты на его основе - заведомо работают против всех вирусов включая и не грипп при непосредственной угрозе заражения как профилактическое средство и в первые 6 часов после проявления продромальных симптомов (то есть в самом начале клиники). Длительный прием противопоказан так как блокируется синтез собственного интерферона. Побочных эффектов при разовом приеме нет. Противопоказаний при местном интраназальном приеме не выявлено.
2) Противогриппозная вакцина - надежно работает против своего серотипа вируса как профилактическое средство , но не раньше 21 дня после прививки. В течение первых семи дней после прививки наблюдается гиперсенсибилизация организма и снижение титра антител к данному антигену , чувствительность организма повышается (обратная кривая). Противопоказания - гиперсенсибилизация (быстрые аллергические реакции) к белкам типа куриного.
3)Анаферон , Т- активин, арбидол и и иные имунностимуляторы. Работают против любых серотипов вируса, профилактическая эффективность средняя, лечебная эффективность сомнительна. Для Т-активина и тилорона имеется обратная кривая имунного ответа, хотя и менее выраженная чем у вакцины. Противопоказания- неизвестны точно. Побочное действие - отсутствует или неизвестно.
4) Природные имммуностимуляторы - мед, чай с малиновым вареньем. Даже водка. Работают против любых серотипов вируса, профилактическая эффективность отсутствует, лечебная эффективность от средней до высокой. Стимулируют несецифический имунный ответ (повышением температуры), эффективны в продромальном периоде и первые 24 часа заболевания. Чай с малиной оказывает детоксицирующее действие весь период болезни , а мед также имеет сильное бактерицидное действие на сопутсвующую бактериальную микрофлору , особенно у определенных сортов ( горный, кипрейный, тимьяновый). Противопоказания за исключением запоя к водке - отсутствуют . Побочные эффекты- отсутствуют или общеизвестны.
5) Блокаторы нейрамидазы, производные адамантанамина . Предположительно работают против вирусов типа А Н1NI , присутсвует выраженное симптоматическое действие и слабая иммуностимулирующая активность . Только как лечебные средства в первые часы клинических проявлений заболевания , профилактический эффект сомнителен. Побочное действие - со стороны ЦНС и ССС
6) Блокаторы нейроамидазы, производные диаминоциклогексенкарбоновой и аминопирановой кислоты (тип тамифлю). Предположительно работают против вирусов серологического типа Н*NI в том числе якобы и резистентных к адамантанаминам. Только как лечебные средства в первые часы заболевания , профилактический эффект сомнителен. Побочное действие недостаточно изучено , отмечены грозные симтомы со стороны ЦНС.
По гриппу все вроде если не считать абсолютных садизмов типа противовирусных азодопроизводных тимидина и пурина, которы и при ВИЧ-е то применять страшно (так как они СПИД усугубляют).
Вторичная микрофлора - антибиотики пеннициллинового и цефалоспоринового ряда при грозных осложнениях типа пневмонии и , с осторожностью, по жизненным показаниям. Кортикостероиды - при обострении на фоне вторичной инфекции грозных аутоимунных ревматоидных заболеваний. Строго по показаниям, и не раньше первой недели с проявления клинических симтомов вторичной инфекции со стрептококковым ведущим компонентом. На фоне интенсивной антибиотикотерапии. Детоксицирующие плазмозамещающие растворы и реанимационные мероприятия- только в случае опасных для для жизни осложнений (крайне маловероятно). Симтоматическое лечение - тепло.
Применять "жаропонижающие " НПВС и сосудосуживающие симпатомиметики местного действия категорически нельзя, чтобы не перевести вторичные инфекции в хронику. Так что Лазолван - вредительство и в пролете как фанера над парижем.

[Natalie2005]

Но лучше очереди, чем откровенное вранье и вымогательство, с которым можно столкнуться в платных центрах.

+1

можно подумать в поликлинниках нет вранья и вымогательства... и еще и очереди

[student_BSMU]

У вирусов нет штаммов. У них серологические типы, крайне мало подверженные влиянию изменчивости. Поэтому резистентность у них по видимому не формируется. Просто устойчивы и все тут, хоть ап стену убейся.

Мы, вообще-то, говорим в первую очередь о конкретном вирусе гриппа, для которого характерно очень большое разнообразие и очень большая изменчивость.

1) Интерферон и препараты на его основе - заведомо работают против всех вирусов включая и не грипп при непосредственной угрозе заражения как профилактическое средство и в первые 6 часов после проявления продромальных симптомов (то есть в самом начале клиники).

Хочется верить, что это так.

3)Анаферон , Т- активин, арбидол и и иные имунностимуляторы. Работают против любых серотипов вируса, профилактическая эффективность средняя, лечебная эффективность сомнительна.

Анаферон тут вообще не причём, это - препарат плацебо.

Для Т-активина и тилорона имеется обратная кривая имунного ответа, хотя и менее выраженная чем у вакцины. Противопоказания- неизвестны точно. Побочное действие - отсутствует или неизвестно.

Побочные действия и противопоказания - как минимум те же, что и для внутривенного интерферона.

5) Блокаторы нейрамидазы, производные адамантанамина . Предположительно работают против вирусов типа А Н1NI , присутсвует выраженное симптоматическое действие и слабая иммуностимулирующая активность .

Римантадин против "свиного" H1N1 бесполезен.

Применять "жаропонижающие " НПВС и сосудосуживающие симпатомиметики местного действия категорически нельзя, чтобы не перевести вторичные инфекции в хронику. Так что Лазолван - вредительство и в пролете как фанера над парижем.

Откуда такие сведения? Считаете, что нужно болеть гриппом с температурой 40 и заложенным носом? (последнее для гриппа не характерно, но часто бывает) И к чему из перечисленного (НПВС, симпатомиметики) относится, интересно, Лазолван (который амброксол)?
При заложенности носа, кстати, местные симпатомиметики, наоборот, снижают риск вторичных бактериальных синуситов. От системных симпатомиметиков (многие симптоматические средства содержат фенилэфрин) я большинству пациентов рекомендую воздержаться, особенно, если есть артериальная гипертензия.

[Любитель_Манниха]

Природные имммуностимуляторы - мед, чай с малиновым вареньем. Стимулируют неспецифический имунный ответ (повышением температуры)

Всегда думал, что от чая с мёдом или малиной температура не повышается, а понижается, из-за усиленного потения А что товарищи скажут по поводу профилактики с помощью эхинацеи и элеутерококка?

[DSP007]

Мы, вообще-то, говорим в первую очередь о конкретном вирусе гриппа, для которого характерно очень большое разнообразие и очень большая изменчивость..

У данного вируса применительно к человеку три основных типа по нейроамидазе и два по геммоаглюттинину, которые перидически в популяции рекомбинируют с 19 типами N и 6 Н свинок, птичек и прочих мышек. То есть основных тропичных к человеку типов вируса возможно 9 и около миллиона рекомбинантных мутаций с сомнительной жизнеспособностью в человеческом организме. Внутреннее строение вируса с иммунобиолгичесской точки зрения нас вообще не волнует, организм реагирует на внешние белки оболочки, они же определяют и вирулентность.
Вообще у вирусов в связи с крайней "простотой" конструкции способы генетической изменчивости очень ограничены.

Хочется верить, что это так...

А куда активность интерферона денется. Это же природный пептид, среди прочего отключающий низший уровень размножения вируса в клетке- обратную транскриптацию РНК . Тупо вырубает конвеер. И рецепторы к нему есть у всех клеток эпителиальных и подстилающих тканей.

Побочные действия и противопоказания - как минимум те же, что и для внутривенного интерферона....

Не-а. Внутривенно интерферон - ввод высокомолекулярного белка. И даже не просто индивидуального белка, а кучи белкового и небелкового балласта. А имунностимуляторы за исключением т-активина - вещества низкомолекулярные. Негде им взять аллергенность.
Анаферон средство "шаманское", но идея понятна - если на ввод дополнительного интерферона организм реагирует прекращением синтеза собственного- то как он должен реагировать на снижение собственного интерферона? В общем варварство , но работает...

Римантадин против "свиного" H1N1 бесполезен...

Посмотри на его принятый на настоящий момент в качестве терии механизм основного действия адамантанаминов . Снижение потенциала на клеточных мембранах и соответственно нарушение ими сорбции и вакуолизации вирусной частицы. Посмотри на широту установленного терапевтического действия.- от клещевого энцефалита до ДНК вируса герпеса. А что , вирус свиного гриппа сильно особенный?

Откуда такие сведения? Считаете, что нужно болеть гриппом с температурой 40 и заложенным носом? (последнее для гриппа не характерно, но часто бывает) При заложенности носа, кстати, местные симпатомиметики, наоборот, снижают риск вторичных бактериальных синуситов. От системных симпатомиметиков (многие симптоматические средства содержат фенилэфрин) я большинству пациентов рекомендую воздержаться, особенно, если есть артериальная гипертензия.

Сначала о малине, куда то фрагмент дисскусса пропал. Ну сделай на себе опыт , выпей чаю с малиной , ляг под одеяло и завернись, можешь взять градусник. Что сначала? Повышение температуры. Потому что чай горячий и сахар в малине. Потом организм потеет. Потом температура снижается. Зачастую ниже чем была до этого. Но не от того что пот испаряется. И даже не из-за присутствия в малине веществ с действием НПВС, их там крохи. А от того что с потом выводятся токсические продукты распада пораженных вирусом и уничтоженных макрофагами при повышении температуры клеток.
Теперь о том как болеть. Именно так- в идеальном случае организм любым инфекционным заболеванием должен именно переболеть. То есть последовательно пройти все положенные стадии имунного ответа, только тогда мы можем быть уверены что гарантированы от развития какого либо хронического осложнения. Другой вопрос что не всегда это возможно- и развитие болячки может быть угрожающим / при чуме , холере или черной оспе без лечения как бы гроб светит/ и с присоединением других инфекций, и может возникнуть ситуация когда "некогда болеть". Тогда процесс приходится исскуственно обрывать медикаментозным лечением. Но со многими инфекционными агентами нет уверенности что враг не затаился и не поднимет голову при удобном случае. К примеру если при гриппе мы скомкаем излечение от вторичной бактериальной инфекции антибиотиками- у нас нет уверенности что в носоглотке не осталось латентной та же гемолитическая палочка.
Местные симпатомимтики это вообще как наркотик-- сесть легко, попробуй слезть. Пооэтому с крайней осторожнотью, чтобы потом много лет на капли не работать. И опять же , они не дают организму переболеть, нарушая важнейшую стадию экксудации при воспалении.

И к чему из перечисленного (НПВС, симпатомиметики) относится, интересно, Лазолван (который амброксол)?

Старость не радость- развелось созвучных коммерческих названий, а тут еще недавно спрашивали о нем в комбинации с полидексой в одном рецепте.

[Polychemist]

1. Средне-горячая ванна.
2. Водка (виски, текилла, что дешевле) с мясом.
3. 1 г. аспирина (американского).
4. Спать.

[tbooom]

Извините, господа, но спорить со специалистами, утверждающими, что:
- у вирусов нет штаммов и устойчивость к препаратам у них не формируется,
- тилорон и циклоферон - одно и то же,
- разовый прием интерферона абсолютно безопасен,
достаточно непродуктивно. В весьма упрощенной форме я привел данные многократно проводившихся и продолжающихся исследований, к которым имею непосредственное отношение.
В общем то, sic.

[Marxist]

У вирусов нет штаммов. У них серологические типы, крайне мало подверженные влиянию изменчивости. Поэтому резистентность у них по видимому не формируется.

У вирусов есть штаммы и варианты, как минимум. Устойчивость и механизм её формирования, разумеется, не такие, как у бактерий.

[DSP007]

Штаммы - термин применяемый к бактериям.
Устойчивость к воздействующему фактору формируется у кого угодно, но у вирусов из механизмов изменения генетического кода только низкоэффективные случайные мутации. Это не бактерии с плазмидами и не половое размножение эукариот. Поэтому формированием устойчивости к химическим препаратам из-за генетических мутаций вирусов на практике можно пренебрегать. В борьбе с вирусом основной проблемой является совершенно другая - вирусы сами по себе устойчивы - поскольку собственного ферментативного аппарата не имеют , а пользуются клеткой хозяина.
Тилорон и циклоферон разные химические вещества, но механизм их повышения устойчивости организма к вирусу имеет одну общую ключевую стадию- стимуляцию синтеза эндогенного интерферона. Которая с самой структурой вещества непосредственно не связана, а связана с физиологией всего человеческого организма. Одна фармакологическая группа по действию и их эффект и продолжительность действия сходны. Не потому что они одинаковы- а потому что один и тот же и механизм и организм.
Одноразовый прием интерферона, если отбросить угрозу аллергических эффектов на сопутствующие вещества, действительно относительно безопасен- это обычный для организма человеческий белок . С обычным для организма механизмом действия и метаболизмом. В весьма низкой концентрации. Вред есть- транскриптазы выполняют необходимые для нормальной жизнедеятельности клетки функции. Но по сравнению с вредом от вируса - он приемлим, так как к гибели клеток не приводит . А по сравнению с вредом от синтетических препаратов - просто ничтожен.

[Natalie2005]

Теперь о том как болеть. Именно так- в идеальном случае организм любым инфекционным заболеванием должен именно переболеть.
---------------

Всегда придерживалась такой же точки зрения. Никогда никаких таблеток при "простуде" и гриппе не пила, все прекрасно проходит само. Единственный препарат, который приходилось порой вынужденно принимать - сироп "Амброксол" от кашля (западного производства). Опытным путем было установлено, что для меня он самый эффективный ))... Ну и сок алое с медом. Самый сильный кашель проходит практически полностью за 3-4 дня.

Есть еще очень действенный метод лечения, я уже писала здесь как-то. Каждые полчаса горло полоскать смесью: ложка соли, соды и капля йода на стакан воды. Не важно болит горло или нет. Инкубация вируса в клетку около 40 минут, источник заражения - гланды и ротовая полость. Если снижать "самозаражение" температура падает очень быстро. Единственная сложность - очень тяжело заставить себя с высокой температурой вылезать из-под одеяла каждые полчаса, но оно того стоит. Проверено на себе. Если не полениться, температура падает до нормальной за 2-3 часа таких полосканий.

[tbooom]

Штаммы - термин применяемый к бактериям
...

Конечно, конечно. У вирусов нет штаммов. И Устойчивость вируса к препарату невозможно сформировать в лаборатории. И все лекарства можно отнести к двум классам - слабительное и от головной боли. И разовый прием цианистого калия в дозах ниже LD₅₀ не приносит никакого вреда. А имунный ответ на чужеродный белок при современной почти поголовной аллергии вещь несущественная. Бог Вам в помощь и удачи тем несчастным, кого вы консультируете.

[DSP007]

В лаборатории можно отобрать , если таковой вариант случайно сформируется в опыте в результате случайной мутации, спонтанно или под действием индуцирующего фактора . В лаборатории и линии радиационных мутантов получить без проблем - а где они в Чернобыле? Пора запомнить что природа - не лаборатория.
Имунный ответ- методы установления аллергенного статуса, купирования быстрых аллергических реакций и методы десенсибилизации общеизвестны известны и применяются при необходимости . tboom - сие неведомо?
Ну а дальше - это уже личные заморочки tboom которого понесло по волне.

[Cherep]

ну вот, химик-аналитик рассуждает о микробиологии
и можно без "понесло"
tboom хоть профильный химический вуз заканчивал

[DSP007]

Только я - профильный медицинский
Поэтому и говорю, не надо путать процессы в полноценной популяции живых организмов в природных условиях с лабораторными опытами.