Про самолечение от ОРЗ, ОРВИ и ещё чего, сами не знаем

[Marxist]

основам первой помощи почему-то обучают (там кровотечение и прочее)

На курсах первой помощи рассказывают, как лечить подобные заболевания: надо принимать одновременно антибактериальные и антивирусные препараты, поскольку дифференцируются они только при специальном лабораторном исследовании.

[Natalie2005]

Как почитаешь чего вы едите так волосы дыбом ... обсуждали уже когда-то, от гриппа лекарств (кроме Тамифлю) нет и они не нужны в большинстве случаев. Тамифлю разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Это сильный препарат с кучей побочки и принимать его нужно лишь в особо тяжелых случаях...

Вот хорошее мнение врача относительно гриппа и профилактики...

http://www.komarovskiy.net/blog/svinoy-gripp.html

Я, кстати, переболела на этих выходных... Не успела привиться в этом году, а на работе очередная "эпидемия" и т.т., но таблеток я никаких не ем и не ела при гриппе никогда, ни в детстве, ни сейчас. Постельный режим, питье, цитрусовые... Температура через сутки падает сама. Не нагружайте бестолку свой организм, он прекрасно справится сам...

Особо советую обратить внимание на высказывание: вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений...

[student_BSMU]

Как почитаешь чего вы едите так волосы дыбом ... обсуждали уже когда-то, от гриппа лекарств (кроме Тамифлю) нет и они не нужны в большинстве случаев. Тамифлю разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1). Это сильный препарат с кучей побочки и принимать его нужно лишь в особо тяжелых случаях...

Побочки не больше, чем у большинства лекарств. (Конечно, пить препарат "для профилактики" - это будет уж слишком) Насчёт только особо тяжёлых случаев - большой вопрос. Грипп вообще редко встречается в лёгкой форме (возможно, её просто не отличишь от простого ОРВИ), к врачу обращаются в основном по поводу среднетяжёлых и тяжёлых форм в 1-2 сутки заболевания. И приходится назначать всем, т.к. не угадаешь, насколько тяжёлым будет грипп и какие будут осложнения завтра, если не начать озельтамивир сегодня.

Особо советую обратить внимание на высказывание: вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений...

Одно важное уточнение - неосложнённые вирусные инфекции. Поэтому, если при том же гриппе нельзя исключить пневмонию, надо принимать антибиотик. (Пневмония, может быть, вирусная, но через три дня может стать бактериальной)

[kika]

Cherep, у меня сейчас совсем нет настроения шарады Ваши разгадывать. Если есть, что сказать, прошу Вас, изъясняйтесь нормальным русским языком. Не хотите бодаться с каждым встречным, так и напишите: «Извини, мол - мир».
Но если на тему «Про Арбидол», как мотыльки на свет, залетают врачи каждый со своим мнением, то и я решил выразить свое личное мнение по этому вопросу. Без обид.

Спасибо большое, что поделились своим мнением!
Иногда опыт лечения у одного очень может помочь другому ... и даже лучше, чем сам врач.
Опыт намного ценнее, чем где-то что-то прочитанное.
Беру на заметку Ваш способ лечения. Еще раз, спасибо!
А у меня пока неплохой опыт с чаем валерианы.
Хорошим настроением иногда и вирусы можно "напугать".

[Natalie2005]

Одно важное уточнение - неосложнённые вирусные инфекции. Поэтому, если при том же гриппе нельзя исключить пневмонию, надо принимать антибиотик. (Пневмония, может быть, вирусная, но через три дня может стать бактериальной)

Давайте разделять лечение гриппа и осложнений после гриппа. Это совершенно разные вещи. Осложнения, как правило, развиваются от вторичных инфекций (часто бактериальных), которые "накидываются" на ослабленный вирусами организм. Из этого следует, что нужно исключить источники заражения в период болезни гриппом (лежать дома, по возможности проветривать помещение и делать влажную уборку, как можно меньше общаться с другими людьми). Других "профилактических" средств, чтобы не получить осложнений нет. Если во время гриппа пить антибиотики "в качестве профилактики", то угнетенный до крайности иммунитет не справится с первым же "чихом" в трамвае, когда вы решите что вылечились и поедете на работу.

У Комаровского ясно сказано, когда надо обращаться к врачу: одно из условий - высокая температура не падает на 4-7 день протекания заболевания. Тогда уже есть смысл бояться осложнений.

"Тамифлю" советуют принимать только при особо высокопатогенной форме вируса гриппа Н1N1, как его "распознать" сейчас много всего понаписано в сети, основной критерий очень высокая температура. Согласно статистике, при этом гриппе нередки случаи смерти не только пациентов с ослабленным иммунитетом, а и здоровых людей в районе 30 лет от гипериммунной реакции организма, которая может вызвать астматические припадки или осложнения в работе сердечно-сосудистой системы.

[Cherep]

Солнышко, у тебя медицинское образование вообще есть?

[Natalie2005]

Для этого мед. образование не нужно, это общеизвестные истины, которые каждый родитель или часто болеющий обязан знать.

[Cherep]

То есть мединституты можно закрыть?

[wait]

В этом году грипп идет странно. Два-три дня температура, на следующий день все нормально, на следующий день снова температура и идут осложнения на легкие (кашель, трахеит и т.д.) ПСМ сам грипп протекает легко, опасны дальнейшие осложнения. Схлопатали - бегите в больницу пусть делают снимок, назначают антибиотики и т.д. Родственница-медик сказала, что врачи скорой выписывают по-мимо всего прочего "кагоцел". Почитал инструкцию какое-то имунотропное средство, период полувыведения из организма 7 дней (!!!). Как тока почувствовал, что грипп пропил эту хрень (правда всего один день вместо положенных 3). Однако, перенес болезнь по-сравнению с другими, тож заболевшими, относительно легко. Может и помогло???

[Polychemist]

Осложнения, как правило, развиваются от вторичных инфекций (часто бактериальных), которые "накидываются" на ослабленный вирусами организм. Из этого следует, что нужно исключить источники заражения в период болезни гриппом...

Общеизвестно, что патогенные стафило/стрептококки и пр. безобразия есть в организме вполне здоровых людей...

[Гретхен]

Эти безобразия подавляются прочими бактериями, которых тоже в организме много.
А если без надобности глотать антибиотики, то безвредные предохнут, а вредные на свободе начнут резвиться.
В поликлинике могут взять мазок на бакпосев из горла, и определить, есть ли бактериальная инфекция и чем ее лечить. И может оказаться, в горле имеется, например, какой-нибудь грибок, и тогда надо вообще другие лекарства использовать.
Вообще, самое лучше лечение - профилактика.
Закаляться, помещение проветривать, руки мыть, приходя с улицы и т.д. и т.п.
У меня есть опыт "исцеления" мужа от хронического тонзиллита. Каждый год болел по нескольку раз, поскольку его семья очень сквознякобоязненная. Окно в его комнате было заклеено намертво и никогда не открывалось. А как только начал спать при открытом окне, так и перестал болеть. Уже лет 6 не болеет. Ну и побочное действие лечения было неплохое - свекры боялись заходить в нашу комнату, т.к. там им было холодно.

[Ferom]

Солнышко, у тебя медицинское образование вообще есть?
То есть мединституты можно закрыть?

Попробую ответить без эмоций.

1. Любой доктор с фельдшерским или высшим медицинским образованием должен поставить диагноз на основании осмотра пациента и классификации симптомов заболевания. Внешние симптомы (ОРЗ, ОРВИ, ГРИПП), которые можно зафиксировать на приеме у врача это температура, покраснение слизистой, хрипы. Однако для понимания полной картины важна динамика течения болезни, и здесь доктор вынужден задавать вопросы пациенту, а пациент будет давать ответы исходя из своего собственного субъективного восприятия. Т.е. принимая окончательное решение о заболевании, доктору придется также опираться в своих суждениях и на субъективное мнение пациента о его самочувствии. А пациенты в массе своей не имеют медицинского образования.
2. Выписывая рецепт, доктор дает инструкцию по лечению диагностированного заболевания. Однако пациент, выполняя инструкцию у себя дома, а не в амбулаторных условиях, по сути, занимается самолечением, т.к. никакого контроля над динамикой заболевания со стороны доктора в этот момент не ведется.
3. Часто пациенты не рассказывают о деталях течения болезни и соответственно суждения любого специалиста с медицинским образованием или без оного могут включать существенную погрешность, а значит, есть вероятность ошибки в диагнозе и неправильные рекомендации к лечению.
4.Никто не отрицает важности медицинского образования. Особенно важны знания в медицинской терминологии и диагностировании специфических симптомов на основе проведения комплексных анализов. Однако, часто диагноз ставится только по трем внешним симптомам и со слов пациента о его самочувствии.

Также хочу сказать, что не следует воспринимать мои высказывания, как руководство к действию. Поскольку, я выражаю здесь лишь мое личное мнение, основанное на моих личных наблюдениях и моем представлении о здравом смысле.

[FOX-7]

Бронхит редко вызывается бактериями, поэтому лечить его антибиотиками нерационально. Другой вопрос, что врачи часто поступают по принципу "бронхит пишем - пневмония в уме", в документацию идёт бронхит, но подозревают пневмонию и назначают лечение, как при пневмонии.

+5
Продолжаем историю болезни
на приеме врач терапевт нашел хрипы в нижнем левом чего то там отделении - тут же выписал амоксиклав, корень солодки и кагоцел. На вопрос что человек вот уже с вокресенья кушает Арбидол, не моргнув глазом ответил, что он слабый и лучше Кагоцел.
З.ы.
У мужика температура скачет от 36.6 до 37.7. Лежит - температура в норме, в больничку сходил - поднялась, руки трясутся, глаза болят, тянет в горизонт. Полежит с часик - все в норме, на работу хочется

[FOX-7]

Родственница-медик сказала, что врачи скорой выписывают по-мимо всего прочего "кагоцел". Почитал инструкцию какое-то имунотропное средство, период полувыведения из организма 7 дней (!!!). Как тока почувствовал, что грипп пропил эту хрень (правда всего один день вместо положенных 3). Однако, перенес болезнь по-сравнению с другими, тож заболевшими, относительно легко. Может и помогло???

А вот только сейчас прочитал. Похоже эпидемия кагоцела начинается.

[Агдамыч]

поскольку его семья очень сквознякобоязненная. Окно в его комнате было заклеено намертво и никогда не открывалось.

Кстати, да. "Общеизвестно" , что "мимозная" наклонность в воспитаниии ребёнка дарит ему проблемы с иммунитетом. В России регулярно прививался и стабильно каждые два года болел, с подмышковой температурой в 40Ц. А в Дойчланде забил, так как лень по этим тормозамврачам ходить, ну и - несколько лет никаких простуд и инфекций. Но ворри, би хэппи.

[Hedgehog]

У Комаровского ясно сказано, когда надо обращаться к врачу: одно из условий - высокая температура не падает на 4-7 день протекания заболевания. Тогда уже есть смысл бояться осложнений.

На седьмой день осложнения уже наверняка будут впрочем, при t>39 в течение семи дней и без осложнений помереть недолго

[Любитель_Манниха]

на приеме врач терапевт на вопрос что человек вот уже с вокресенья кушает Арбидол, не моргнув глазом ответил, что он слабый и лучше Кагоцел.

У мну жена болела, приехал врач, выписал помимо всего аугментин (амоксициллин+клавулановая к-та), через 4 дня пошла на приём, там другая тётка сказала долечиваться, выписала другой антибиотик(*), про аугментин ни слова Я решил, что прерывать курс в середине не стоит, допили А+К.

(*) за 1200 р/5 табл М.б. в этом дело

[FOX-7]

Л.М.! Когда жениться успел?! Прими поздравки
Тот же амоксиклав 14 табл. стоит у нас 437 руб (875 мг+125 мг) - врачи нас разводят

[Любитель_Манниха]

Л.М.! Когда жениться успел?! Прими поздравки

Спасибо! Это ты как-то проворонил, был ведь на форуме, когда я пару фоток выложил См. мальчегоф кемпорта
А лекарство 5 таб/1200 р называется таваник

Бактерицидный эффект обеспечивается вследствие угнетения левофлоксацином бактериального фермента ДНК-гиразы, который принадлежит к II типу топоизомераз. Результатом такого угнетения является невозможность перехода бактериальной ДНК с состояния «релаксации» в «надсвернутое» состояние, которое, в свою очередь, препятствует дальнейшему делению (размножению) бактериальных клеток. Спектр активности левофлоксацина включает грампозитивные, грамнегативные бактерии, вместе с неферментирующими бактериями.

[Natalie2005]

У Комаровского ясно сказано, когда надо обращаться к врачу: одно из условий - высокая температура не падает на 4-7 день протекания заболевания. Тогда уже есть смысл бояться осложнений.

На седьмой день осложнения уже наверняка будут впрочем, при t>39 в течение семи дней и без осложнений помереть недолго

Вот мне вообще любопытно, вы, значит, если заболели гриппом сразу идете к врачу?
То есть у вас температура 38-39 (скорая на дом не выезжает к просто гриппозным, насколько мне известно), вы идете по морозу и слякоти в поликлиннику, или едете несколько остановок, потом стоите в очереди за карточкой в регистратуре... Потом выясняется что у вас просрочена флюорография и надо пойти на пятый этаж ее сделать, там снова очередь (и это хорошо, если у вас был осмотр гинеколога в течении года, потому как без его "санкции" тоже не принимают, хотя сие актуально не всем, понятно ))). Потом вы занимаете наконец-то очередь к терапевту, сидите там в окружение плеяды стонущих бабушек часика эдак два-три... И он вам, о чудо, выписывает желанный озельтамивир и вы тащитесь опять по слякоти домой...
Знаете, я скорее помру спокойно дома от стафилококка, чем устроить себе такое "шоу" перед смертью, потому как после такого "крестового похода" с температурой шансы не выжить резко увеличиваются ...