Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Drago
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 10:28 am

Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение Drago » Чт фев 17, 2011 10:56 am

Добрый день, уважаемые. Я не химик и последний раз, когда приходилось с талкиваться с химией - был еще в школе. возник вопрос прикладного характера, который хотелось бы решить с Вашей помощью. Подобной темы на форуме найти не удалось, но если тема такая сушествует - извините за дубляж вопроса.

Ситуация такова - я хочу изготовить свечи, фитили которых будут гореть цветным пламенем.

Для этого предполагается ввести в свечную массу (парафин технический) соли металлов.
для красного цвета - хлорид стронция или лития
для синего - стеарат меди
для зеленого - хлорид меди или бария.
для желтого - хлорид натрия

Как Вы понимаете, эти соли будут вмешаны в состоянии максимально мелкого порошка в расплавленный парафин, во время горения подыматься вместе с парафином по фитилю.

Скажите пожалуйста:

1. Будут ли эти соли разлагаться при горении свечи?
2. Будут ли такие соли токсичными, какими могут быть побочные эффекты при их использовании?
3. Если эти свечи будут вредить здоровью - какие существуют более безвредные методы окрасить пламя свечи?


Спасибо.

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение chimist » Чт фев 17, 2011 12:12 pm

Хлориды ожидаемого эффекта не дадут. Задача окрашивания пламени далеко не так проста, как кажется. Безвредных химических методов, по-видимому, нет.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение SkydiVAR » Чт фев 17, 2011 12:45 pm

С другой стороны - "Всё есть яд и всё есть лекарство - зависит от дозы". Хлориды, разумеется, не растворятся в парафине и будут забивать фитиль, а вот стеараты - может быть и растворятся и таки будут подниматься по фитилю. Другое дело, что пока не понятно, какое должно быть количество этих стеаратов, чтобы надежно окрашивать пламя - отсюда вопрос о безопасности можно будет обсуждать только после оценки необходимых количеств солей. Стронция, а тем более бария лучше избегать в связи с токсичностью. Красное пламя даст стеарат кальция, а зеленое - эфиры борной кислоты (какой-нибудь тридецилборат, например; хотя бор тоже не сахар...).
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение chimist » Чт фев 17, 2011 1:32 pm

На основании собственных опытов могу сказать, что желтое пламя очень сильно маскирует другие цвета, наиболее окрашенным будет пламя свечи из стеарата меди(зеленое). Известны другие решения с использованием жидких горючих составов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение amik » Чт фев 17, 2011 2:20 pm

Коллега SkydiVAR уже подметил, что при введении нелетучих и негорючих соединений в состав свечи возникнет весьма неприятная проблема - нагар на фитиле. Для стеаратов это тоже будет наблюдаться, органический хвост то выгорит, а оксиды никуда не денутся :dontknow: В результате фитиль будет упрочняться и удлиняться с сравнении с обычным режимом горения. Как следствие, могут возникнуть всяческие побочные процессы, вплоть до возникновения коптящего пламени.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение Polychemist » Чт фев 17, 2011 3:02 pm

А не лучше пропитывать фитиль? Может нитратами, чтоб веселей горели... Конечно, надо пробовать, варьировать концентрации.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение SkydiVAR » Чт фев 17, 2011 3:44 pm

amik писал(а):Коллега SkydiVAR уже подметил, что при введении нелетучих и негорючих соединений в состав свечи возникнет весьма неприятная проблема - нагар на фитиле. Для стеаратов это тоже будет наблюдаться, органический хвост то выгорит, а оксиды никуда не денутся :dontknow: В результате фитиль будет упрочняться и удлиняться с сравнении с обычным режимом горения. Как следствие, могут возникнуть всяческие побочные процессы, вплоть до возникновения коптящего пламени.
Опять же - в зависимости от концентрации. Хотя опыт подсказывает, что рядовая свеча заряжается практически беззольным х/б фитилем (выгорает полностью, оказавшись в окислительной зоне пламени), а любые попытки покрасить свечу восковыми мелками приводят как раз к нарастанию на фитиль частиц пигмента и к его (фитиля) закоксовыванию. А вообще-то, в окислительной зоне пламени после выгорания углерода фитиля такой "кокс" рассыпается в золу. Можно ещё воспользоваться советом коллеги Polychemistа...
Polychemist писал(а):А не лучше пропитывать фитиль? Может нитратами, чтоб веселей горели... Конечно, надо пробовать, варьировать концентрации.
Однако тут есть шанс, что фитиль сгорит раньше, чем свечка вообще загорится... ;-)
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение Polychemist » Чт фев 17, 2011 4:23 pm

SkydiVAR писал(а):Однако тут есть шанс, что фитиль сгорит раньше, чем свечка вообще загорится... ;-)
Ну дык пробовать надо... конечно, если сделать как в запальном шнуре... :focus:

Drago
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2011 10:28 am

Re: Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение Drago » Чт фев 17, 2011 7:24 pm

Большое спасибо за ответы.
Мне попалась статья о получениии стеарата меди из мыла и купороса, что и было призведено. Налицо нерастворимый в воде осадок голубовато-зеленого цвета, иягкий и рыхлый. Судя по пописанию - это и есть искомый стеарат. В статье также говорилось что в осадке еще содержатся сульфат натрия, который, если его не отделить, дает пламени желтый цвет.

Если я не ошибаюсь, это водорастворимая соль. Просто заливая стеарат с примесью водой и сливая воду, я смогу добиться чистого стеарата?

chimist
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Вс авг 31, 2008 12:30 pm

Re: Вопрос к пользователям форума о токсичности солей

Сообщение chimist » Чт фев 17, 2011 7:45 pm

Если горячей водой, то будет полнее отмываться.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей