наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[GreenWorld]

Оказывается г-н Путин демократ и уважает свободу слова !
По крайней мере за миллион рублей

http://www.nemtsov.ru/?id=706588&PHPSES ... 7afb9ccc2e


"Представитель Путина в суде, адвокат Елена Забралова отметила, что в оспариваемой истцами фразе премьер не упоминал фамилий Немцова, Рыжкова и Милова. По ее словам, Путин высказал свое субъективное оценочное суждение, которое не было индвидуализировано. Юрист также заявила, что Путин говорил не конкретно об истцах, а о группе лиц.

Она напомнила, что российское и международное законодательство гарантирует свободу слова.

"Практика Европейского суда по правам человека устанавливает, что не должно быть препятствий для высказывания критических суждений, тем более, когда эти суждения касаются политических деятелей, а истцы сами признали, что являются таковыми. Страсбургский суд определяет, что политики могут и должны подвергаться критике, и они должны быть более терпимы и сдержаны к критике в свой адрес. Это считается нормальным в демократическом обществе", - сказала представитель Путина."

[amik]

GreenWorld, читаете сайт Немцова и приводите оттуда "аргументы", ну извините
"не сотвори себе кумира" (с.)

[GreenWorld]

Уважаемый Amik Вы наверно были бы шокированы, если бы узнали полный список сайтов которые я иногда читаю .
Но, смею Вас заверить что я морально устойчив и не "творю себе кумиров" .
Однако же, по данной теме, лично я считаю Б.Немцова несравненно честнее Путина (не говорю разумеется что он "ангел", все в 90-е покуралесили и нахапали). Но он по крайней мере не лжёт в прямом эфире.

И потом. Вот прихлопнул некий человек надоевшую всем муху. Но он, этот человек, как бэ не совсем хороший.
И что, Вы даже спасибо ему не скажете ? Я более прагматично к таким вещам отношусь.

"Враг моего врага - мой союзник" ©

[DSP007]

Я вот тоже предполагал что за десятилетия совместного проживания "некоренные" народы Эстонии должны были типа "обэстониться" чтоли , (ну выучить язык хотябы), да и вообще менталитет сдвинуться в сторону цивилизации. Однако, поскольку провокаторам удаётся играть на "подсознании", следовательно не вполне "устаканилось" ещё...

А зачем некоренным народам обэстониваться? Эстонцы до 1939 года - примитивное племя рабов для культурных немецких колонистов, типа бушменов и готенготтов в Африке. Чудь одним словом. После 1940 года русские немцев прогнали и традиционно создали из эстонцев народ и национальность в составе единой советской нации , точно так же русскими большевиками были созданы из киргизских или казахских племен соответствующие народы и народности , до 1917 года не имевшие собственной письмености и культуры высокого уровня ( технологические школы, история, литература). А задолго до этого - российскими царями/императорами - и хохлы, и меря и татары и финны.
При этом надо заметить что эстонские корни народности очень хлипкие- общий язык язык исскуственно создан из финно-угорских и балтийских наречий в ХIX веке и получил хоть какое-то минимальное распрастранение только в советское время, даже в буржуазной Эстонской республике делопроизводство велось на немецком и русском языках. Число носителей языка ничтожно (0,1% от населения Российской империи или СССР). Собственной истории у эстонцев почти не было - 15 лет в XIII веке при Лембиту (точнее Ярославе Всеволодовиче), да 19 лет буржуазной республики из которых половина - при Пятсе. Успехов ноль- Лембиту тевтонцы походя разбили , из успехов Пятса- только безработица в 80% трудоспособного населения и посадка четверти жителей страны в концлагеря, по сравнению с которыми Дахау- образец правопорядка, а Гулаг- так просто курорт. Поэтому культура только бытовая- характерные шляпы да заунывные песни, даже в кухне нет отличий от соседей.
Это на самом деле эстонцам нужно было срочно обрусевать ( за полтысячелетия тевтонского , ливонского и шведского владычества можно было и сообразить что онемечится бесполезно при всем желании- немцы и шведы с дикарями ничего общего иметь не хотят, хотя поэксплуотировать и не прочь).

[GreenWorld]

Был я как-то раз в Прибалтике, ещё в советское время, и удивился какая на улицах чистота. Люди мыли тротуары. Не гастарбайтеры, не 15-суточники, обычные жители близлежащих домов.
Культурные "дикари", однако.

P.S. Я конечно не отрицаю положительного вклада советской власти во всеобщее образование.

[VTur]

Понятно, что говорить об эстонской или латвийской государственности странно, тем более, что там нет ни одного настоящего латвийского или эстонского города. Но надо признать, что немцы привили им чистоплотность и аккуратность.Другое дело, что Эстония для финнов, что Молдавия для России.

А если вернуться к нам, то пока человек думает где бы заработать денег на житьё, он не только о чистоте вокруг может забыть, или просто будет не до того, он и о здоровье своём забывает.

[Ahha]

Другое дело, что Эстония для финнов, что Молдавия для России.

Пожалуй так, но есть нюансы. Молдаване массово ездят в Россию гастарбайтерствовать, обратного же потока русских в Молдавию в качестве туристов не наблюдается. Точнее, он есть, но о-очень хиленький. Причины разные: ехать далеко и дороговато, если прозомбироваться телеящиком, так вообще создастся впечатление, что в Молдавии русских средь бела дня раздевают, грабят, насилуют, убивают и продают в рабство. А вот Эстония для финских (и отчасти шведских) алконавтов - о-о! это цимес! Еще круче чем Выборг с окрестностями: 1) виза не нужна, 2) ехать всего два часа на пароме, 3) цены раза в два-три ниже, чем в Финляндии, даже после перехода Эстонии на евро 4) языки отличаются, конечно, но понять в общих чертах они друг друга могут, приблизительно, как русские и чехи или поляки; в крайнем случае, в Таллинне с сфере услуг для туристов по-английски говорят все, кто хуже, кто лучше, 5) ну и уровень преступности, в целом, не сильно выше финского.

А если вернуться к нам, то пока человек думает где бы заработать денег на житьё, он не только о чистоте вокруг может забыть, или просто будет не до того, он и о здоровье своём забывает.

Вы упрощаете. Словосочетание "достойная бедность" - отнюдь не абстракция. Можно жить, зарабатывая столько, что едва-едва на еду и минимум одежды только и хватает, но при этом и дом свой в чистоте держать, и за собой следить, и даже на лестничной площадке прибираться и цветы там держать. Не потому, что сильно больше всех богатый, а просто, для души. Другое дело, если вокруг тебя все каждую минуту плюют, блюют, сс.т и ср.т прямо под ноги себе и окружающим - тут разве только святой выдержит, чтобы в один прекрасный день не махнуть рукой и не сказать "А гори оно все синим пламенем! Мне че, больше всех надо?" И вот тогда "в туалете наступает разруха". Поэтому, чем больше вокруг скотов, тем быстрее происходит оскотинивание в общем-то приличных людей. Когда же набирается некоторая критическая масса, процесс становится лавинообразным, и дальше его без рукоприкладства в той или иной форме не остановить.

[VTur]

Согласен, но только если на это есть свободное время.

[Anthony]

Это и промышленностью назвать нельзя, типа шпротов, масла.

Экономическая наука с Вами не согласна и все вышеперечисленное относит к промышленному производству. А кроме того чем Вам промышленность по производству шпротов и масла не нравится? У нее есть большое достоинство - ее сбыт не страдает от кризисов, потому что в отличие от автомобилей и многих других товаров шпроты и масло люди покупают при любой экономической коньюнктуре, а прибыль в кризисные времена нередко даже растет, потому что сбыт не меняется, а издержки снижаются. То есть если Вы хотите защитить свои сбережения от кризиса, прикупить акций приличного предприятия по производству шпротов и масла - хороший вариант. На профессиональном языке это называется "инвестиции в защитные активы"...

[maks]

Эстонцы до 1939 года - примитивное племя рабов для культурных немецких колонистов, типа бушменов и готенготтов в Африке

не понимаю как рука поднимается написать такое

Понятно, что говорить об эстонской или латвийской государственности странно, тем более, что там нет ни одного настоящего латвийского или эстонского города.

ну может этим народам более свойственен сельский уклад , значит такого типа государство
рыбу ловить не нужно Тартуский университет заканчивать, а прибыль в казну и в карман и это дает

[Ahha]

рыбу ловить не нужно Тартуский университет заканчивать, а прибыль в казну и в карман и это дает

При всем моем уважении к прибалтийским народам, (да и вообще ко всем народам, чего делим-то, ребят?) тем не менее должен заметить, что Тартусский университет был основан по приказу шведского короля (Густава-Адольфа, кажется, но не уверен, лень проверять) шведским же гос. деятелем Юханом Скютте. Эстония в то время была шведской провинцией. Насчет университета в Тампере (Финляндия) не уверен, но университет в Турку (тоже Финляндия) точно основан шведами. Турку (он же Або, он же Обо) был столицей Финляндии при шведах.
Плюс к тому: угадайте на раз, на каких языках велось преподавание в тех университетах?
Плюс к тому же: сами эстонцы не отрицают, что эстонский язык как таковой оформился только ближе к середине или даже к концу 19 века.
Плюс-плюс к тому же: русские в свое время основали университет, например, в Казани. О чем это говорит?

[Biginelli]

не понимаю как рука поднимается написать такое

у них и не на такое поднимется, у великих и могучих-то. Вот они-то и выбрали господина ПэЖэ. И выберут на мубарачий срок, не сомневаюсь.

[Любитель_Манниха]

не понимаю как рука поднимается написать такое

у них и не на такое поднимется, у великих и могучих-то.

А чем Вам не нравится, коллега, вполне себе немецкая имперская точка зрения

Вот они-то и выбрали господина ПэЖэ. И выберут на мубарачий срок, не сомневаюсь.

Коллега, возвращаясь к теме, а вот Вы бы кого выбрали? Где нормальная альтернатива-то?

[Warfarin]

Где нормальная альтернатива-то?

Когда будут честные выборы, альтернатива не заставит себя ждать. В первую очередь, конечно, среди тех, кто внесет максимальный вклад в создание условий для их проведения. Отсутствие видимой альтернативы в лице каких-то персоналий в данный момент - не повод поддерживать курс в никуда.

И вообще, их есть у нас! (персоналий) А.Волочкова - ум, честь и совесть нации. Welcome 2 Perestroyka-2, кстати:

в гламурной тусовке “в последнее время стало модно ругать режим. Герои гламура вдруг почувствовали, что “эта власть им противна”. И что гламурщики играют сегодня роль комсомольских работников перестройки №1, в конце 1980-х разочаровавшихся в коммунистическом режиме. Состоять в “ЕдРе” стало немодно и негламурненько. На примере А.Ю.Волочковой вы, дорогой читатель, можете убедиться, что Perestroyka-2 набирает обороты, — и нам от нее не спрятаться, не скрыться.

[gugu]

Где нормальная альтернатива-то?

А в России никогда нет альтернативы текущей власти. Причем работают над этим все стороны общественного процесса и все слои населения.

[Любитель_Манниха]

Отсутствие видимой альтернативы в лице каких-то персоналий в данный момент - не повод поддерживать курс в никуда.

Лучше опять всё сломать, чтобы опять заново строить что-то после очередных честных-честных всенародных^тм выборов? А в процессе слома, собственно, и появятся видимые альтернативы и персоналии?

[Warfarin]

Лучше опять всё сломать, чтобы опять заново строить что-то после очередных честных-честных всенародных^тм выборов?

Нет, конечно, лучше подождать, пока великий Пу в режиме ручного управления, лично перед телекамерами выдавая Ц.У. чиновникам начиная от министров вплоть до мэра Нижнего Залупинска, наконец поднимет Великую Роиссю с колен назло неправославным пендосам.

[Vittorio]

Когда будут честные выборы, альтернатива не заставит себя ждать.

Это точно. Еще как не заставит, к такой-то кормушке.. . Может статься, что потом спросите себя - а надо ли было шило на мыло... Но альтерантивы уже снова не будет. По-другому, но тоже не будет.

[Warfarin]

Но альтерантивы уже снова не будет. По-другому, но тоже не будет.

Альтернатива должна быть такой, которая не будет препятствовать появлению альтернативы самой себе, в свою очередь. И т.д. Как бы народ этот процесс тоже должен немного контролировать. А то по-Вашему так: хочешь жни, а хочешь куй - все равно чувак на моей аватаре самый правильный.

[Ahha]

Это точно. Еще как не заставит, к такой-то кормушке.. . Может статься, что потом спросите себя - а надо ли было шило на мыло... Но альтерантивы уже снова не будет. По-другому, но тоже не будет.

"Контрреволюционные вещи говорите, Филипп Филиппыч!" В России теперь по-другому нельзя, увы. Только по заветам Ильича и древней Руси: "Главное ввязаться в драку, а там будет видно; Эхх-ма, пропадать, так весело! Авось еще и вынесет... Лучше уже все равно не будет."