наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[gugu]

Обсуждение политической обстановки и жизни в других странах напоминает эту песню.

Статистика вещь сухая. Не нужно быть на Солнце, чтобы понять, что там жарко. И если население во всех странах бывшего СССР начало стремительно убывать после 90-го года, то это не от хорошей жизни.

[maks]

..половина Прибалтики, может, больше, разъехалась по странам Европы. Многие уезжают также в Белоруссию, Россию. .

я думаю что это относится к не латаышам/эстонцам/литовцам , а к русским ,украинцам, евреям
я думаю титульные национальности будут в некоем равновесии и дальше
кстати, вопрос как тамошнему жителю среди круга твоего общения много ли латышей ?

[GreenWorld]

... задать себе вопрос: а все ли там в порядке?

Да там все просто замечательно! Как было в 1922 году в Эстонии примерно 900 тысяч эстонцев - и сегодня их столько же...
А вот этнически чуждые русские и украинцы оттуда уезжают - их на 150 тысяч меньше, чем в 1989 году.
В этом видна неусыпная забота эстонского правительства о росте благосостояния титульной нации...

(Вот евреев, немцев и шведов существенно меньше стало, но ничего, зато татары появились )

И куда ж они бедные уехали ? Не в северную ли половину заокеанского континента ?
И кроме того, они сделали свой выбор тогда, когда заселялись в "чуждую" республику.

[Smol]

Ситуация в странах Балтии, конечно, получше чем в других пост-советских странах, это видимо, благодаря Евросоюзу...
Вопрос в том, долго ли это благосостояние будет продолжаться, если прибалты найдут в себе силы не ссориться по мелочам с русскими, то многие не очень довольные жизнью на Родине россияне вероятно стали бы искать там экономическое убежище...
(Типа как Лужков пытался)...
А что - и страна почти западная, и Родина под боком... Веди себе свой небольшой (химический?) бизнес (ориентированный на сбыт в Россию) - и радуйся...

А если еще и визы в Евросоюз отменят...

[jusja]

я думаю что это относится к не латаышам/эстонцам/литовцам , а к русским ,украинцам, евреям
я думаю титульные национальности будут в некоем равновесии и дальше
кстати, вопрос как тамошнему жителю среди круга твоего общения много ли латышей ?

Это относится ко всем. Титульные нации, кстати, рванули раньше всех. Среди моего круга общения, естественно, много латышей.

[GreenWorld]

если прибалты найдут в себе силы не ссориться по мелочам с русскими, то многие не очень довольные жизнью на Родине россияне вероятно стали бы искать там экономическое убежище

А по каким поводам прибалты чаще всего ссорятся с русскими ?

[jusja]

По таким же примерно, как и русские с русскими. По разным. Политические мотивы не доминируют, но в подсознании сидят.

[gugu]

Любой пользователь может разместить в вики произвольный материал.

Это официальные эстонские данные. Для советского времени и после. Вымирают и уезжают люди. И все равно, где это происходит, в Эстонии или в России.

[GreenWorld]

А, дак с этим- то не спорю... везде хуже стало, но не везде одинаково плохо

[GreenWorld]

По таким же примерно, как и русские с русскими. По разным. Политические мотивы не доминируют, но в подсознании сидят.

из-за "бронзы" чтоли ?

[jusja]

В смысле? Не поняла.

[gugu]

везде хуже стало, но не везде одинаково плохо

Интересный ход мысли. Я над этим подумаю.

[GreenWorld]

Чего не поняли ? Я имею ввиду провокации с переносами памятников и пр.

[GreenWorld]

везде хуже стало, но не везде одинаково плохо

Интересный ход мысли. Я над этим подумаю.

О'кей. Добавлю только, что "везде" - это ВЕЗДЕ, т.к. высокие цены на энергоносители пагубно действуют независимо от широты, национальности или политического строя. Поэтому "не так плохо" там, где более-менее успешно удаётся противостоять экспансии нефте-газовых монополий.

[jusja]

Чего не поняли ? Я имею ввиду провокации с переносами памятников и пр.

Вы знаете, вряд ли это можно объяснить в тонкостях. Просто все не так примитивно, но и не так сложно в то же время и ужасно, как иногда это представляется в утрированном виде.
Да и по большому счету все эти моменты чаще всего обостряются во время каких-то колебаний всевозможных. В т.ч. и с памятниками. Чем дальше, тем быстрее гасятся.
А так люди живут, очень часто соседствуя, работают вместе, вообще часто соприкасаются друг с другом. Потому острые всякие моменты уже давно утряслись и не такие актуальные. Так что проблемы в большинстве случаев общие - как выживать и жить нормально.

[GreenWorld]

Я вот тоже предполагал что за десятилетия совместного проживания "некоренные" народы Эстонии должны были типа "обэстониться" чтоли , (ну выучить язык хотябы), да и вообще менталитет сдвинуться в сторону цивилизации. Однако, поскольку провокаторам удаётся играть на "подсознании", следовательно не вполне "устаканилось" ещё...

[VTur]

ага, ВВП на душу населения чуть ли не вдвое больше российского в Эстонии ,без капли нефти

Они разрушили всю свою промышленность, за исключением портов (одна история с НПЗ и АЭС чего стоит). Продали все банки шведам, а сами живут на подаяния евросоюза, америкосовские гранты и деньги своих гастарбайтеров. Официально 15% бюджета подачки, неофициально много больше.

[maks]

ага, ВВП на душу населения чуть ли не вдвое больше российского в Эстонии ,без капли нефти

Они разрушили всю свою промышленность, за исключением портов (одна история с НПЗ и АЭС чего стоит). Продали все банки шведам, а сами живут на подаяния евросоюза, америкосовские гранты и деньги своих гастарбайтеров. Официально 15% бюджета подачки, неофициально много больше.

позволю себе не разделить такое одностороннее мнение
ибо первый же сайт который открылся на слова "Estonia Industry"
http://www.mapsofworld.com/estonia/econ ... ustry.html
сообщает что есть судостроительная , химическая ,машиностроительная , металлообрабатывающая промышленность
пищевая и деревообрабатывающая само собой ,
да если бы и не было написано, ну как то не верится в ленивость прибалтов ,получающих бабки и болтающих ногами
это не греки -раздолбаи ,менталитет другой
а если и есть 15-20% дотаций , то все равно ВВП достойный

[VTur]

Это и промышленностью назвать нельзя, типа шпротов, масла. 15 лет говорили про энергомост, хоть из Швеции, хоть от финнов - и где он? В Эстонии сланцы и порт. Но в основном всё перевозки - морские, автомобильные. Хватаются за любой копеечный заказ, но по-настоящему их кормит большой Питер, хотя в этом не признаются и всячески нас поносят. Мои знакомые работают в Финляндии. На месте нормальной работы нет.

Кто там хотел за границу на научную работу
http://euraxess.ee/jobs/?gclid=CI2RlMvP ... 3wodDwf1eg

[Ahha]

ага, ВВП на душу населения чуть ли не вдвое больше российского в Эстонии ,без капли нефти

Они разрушили всю свою промышленность, за исключением портов (одна история с НПЗ и АЭС чего стоит). Продали все банки шведам, а сами живут на подаяния евросоюза, америкосовские гранты и деньги своих гастарбайтеров. Официально 15% бюджета подачки, неофициально много больше.

Во-первых, главное, "чтобы костюмчик сидел!" Как раз у Эстонии с этим неплохо, на первый взгляд, по крайней мере. В отличие от той же Латвии...
Во-вторых, что касаемо подаяний, грантов и т.п.: они, конечно, суть зло, но зло, к сожалению, совершенно неизбежное в нашем глобализировавшемся мире. Для государств, ресурсы которых несопоставимо малы по сравнению с ресурсами стран-гигантов, в настоящее время просто нет иной возможности жить и выживать. Можно, конечно, попробовать построить экономику "с опорой лишь на собственные силы", что получится, видно на примере КНДР (слово "чучхе", если меня склероз не подводит, по-корейски и означает что-то вроде "внутренние силы", "полагаясь только на свои силы").

Прибалтика и страны восточной Европы после войны именно так и ведут себя. Пока был жив СССР, они тянули деньги из нас (СЭВ, братская взаимопомощь и все такое). СССР обанкротился - они тянут деньги из ЕС (и не только они, кстати; "не будем называть имен и тыкать пальцем", но некоторые западно- и южноевропейские страны тоже так делают... .) Если завтра обанкротится ЕС (а это сейчас не выглядит совсем уж невероятным), они найдут себе другого "старшего брата", Штаты, например. Обанкротятся Штаты (что тоже не из области фантастики) - есть Китай. Обанкротится Китай - либо появится кто-то еще, либо вся мировая экономика рухнет КЕМ, и тогда все эти рассуждения про глобализацию станут неактуальны - все вернется к натуральному хозяйству. В общем, анекдот помните?

"Приходит поляк в Польский народный банк:
- Я хочу открыть у вас вклад, 300 злотых, но вот боюсь, как бы мои деньги не пропали.
Служащий:
- Сохранность вашего вклада гарантируется всем благосостоянием Польской народной республики!
- А если вдруг ПНР обанкротится?
- Стабильность экономики ПНР гарантируется Советом экономической взаимопомощи!
- Ну а если вдруг и СЭВ обанкротится?
- Стабильность СЭВ гарантируется всеми государствами-членами во главе с Советским союзом!
- Ну а вдруг СССР обанкротится??
- Слушайте, вам что, жалко на такое дело 300 злотых?!"