TLM Ceramic, насколько она эффективна?

[barsergey]

Уважаемые господа, товарищи, наткнулся на интересный продукт - краску TLM Ceramic:

Код: Выделить всё

http://tlmceramic.ru/

.

Материал представляет из себя латексно-акриловую смесь, наполненную полыми алюмосиликатными микросферами диаметром до 100 мкм.
TLM Ceramic - новый композиционный продукт, состоящий из полых микросфер, латексно - акриловой смеси и неорганических пигментов. Представляет собой суспензию белого цвета, которая после высыхания образует эластичное, теплоизоляционное покрытие (слой TLM ceramic толщиной 1 мм по теплоизоляционным свойствам равен 50 мм пенополистерола).

И вот меня мучают:
1. смутные сомнения относительно ее высокой эффективности... Экспериментально проверить пока нет возможности...
2. описанный состав тоже вызывает вопросы...
Кто что думает?

[Sta]

Теплопроводность микросфер действительно может быть меньше, чем у пенополистирола. Но поскольку они находятся в связующем, пигментах, то решающей роли в теплопередаче не играют. Эффективность 1 мм слоя такой изоляции соответствует примерно 1 мм пенополистирола. Если покрасите трубы холодной воды, то может конденсата на них поменьше будет, а красить дома дело бессмысленное и дорогое.

[barsergey]

Вот в этом то и вопрос... сколько там связующего... Может его настолько мало, что эти микрокапсулы начинают работать?

[serg1]

ИМХО, круче пенопласта может быть только пенопласт или абсолютный вакуум Я читал, что наблюдаемые "супер - свойства" теплоизолирующих красок объясняются ошибками измерений оптическим пирометром.

[Sta]

Вот в этом то и вопрос... сколько там связующего... Может его настолько мало, что эти микрокапсулы начинают работать?

Шарики плотно не уложишь, особенно кисточкой или краскопультом, а сплошность слоя краски надо обеспечивать. Поэтому связующего там куча. Во всех заключениях с печатью серьёзных организаций, теплопроводность таких красок примерно соответствует таковой у пенополистирола. И это отличный показатель. А если производитель заявляет лучшие характеристики, то он лжёт.

[barsergey]

...теплопроводность таких красок примерно соответствует таковой у пенополистирола... А если производитель заявляет лучшие характеристики, то он лжёт.

Вот тут

Код: Выделить всё

http://tlmceramic.ru/downloads/Listovka_2__obratnaya_storona_.pdf

, на своем сайте они указывают на коэффициент теплопроводности не более 0,001 Вт/м·°С, хотя на вскидку тут:

Код: Выделить всё

http://www.infrost.ru/tech_info/coefficient/

, меньше 0,038 Вт/м·°С ничего нет. Фантастика или прорыв?

[chemist-s]

Фантастика или прорыв?

Антифизика

[mr-ivanov]

Это имеет место быть! Сам сталкивался с таким материалом. Могу сказать, что труба, покрашенная таким материалом имеет температуру градусов 35-40 по Цельсию (рука свободно терпит), при том, что по трубе течёт теплоноситель с температурой 160 по Цельсию. Сам был удивлён. Но моим глазам свидетелей не надо . Это - ФАКТ!!!

[chemist-s]

А Вы уверены, что теплоноситель был действительно с температурой 160 по Цельсию? Ради успеха своего "бизнеса" товарисчи ведь могли и того...

[mr-ivanov]

Re: TLM Ceramic, насколько она эффективна?
chemist-s » 23 янв 2011 22:37

А Вы уверены, что теплоноситель был действительно с температурой 160 по Цельсию? Ради успеха своего "бизнеса" товарисчи ведь могли и того...

"Товарисчи" тут были нипричём. Я технолог, брал данную краску у пожарников. Они заставляют горячие поверхности и поверхности, к которым предъявляются требования по огнестойкости, покрывать подобными составами (конечно , чтобы навариться на продаже этих составов) А кто её производит не знаю, тару из под неё приватизировал кто-то. А температура действительно 160, я же её сам задавал.

[chemist-s]

"Товарисчи" тут были нипричём. Я технолог, брал данную краску у пожарников. Они заставляют горячие поверхности и поверхности, к которым предъявляются требования по огнестойкости, покрывать подобными составами (конечно , чтобы навариться на продаже этих составов)

Неужели Вам, взрослому человеку, еще не ясно, что все, что "предлагается" таким вот путем (см. подчеркнутое) является неполноценным? . И все-таки, Вы измеряли теплоизолирующий эффект с помощью поверенных приборов или пальцем?

[mr-ivanov]

Уважаемый chemist-s
Сделаю последний заход! Верить или нет - Ваше дело.
Есть реактор для растворения полимера в минеральном масле. Реактор оборудован обогревом. Теплоноситель - АМТ-300. Температура теплоносителя по технологическим причинам 160 градусов по Цельсию. Трубы подачи теплоносителя покрашены неким лако-красочным составом. Задвижки на линии теплоносителя не окрашены. Простите за подробности, но плюю на задвижку или фланцы задвижки - шипит и испаряется! Плюю на покрашенную трубу рядом с задвижкой - не шипит и не испаряется! Пробую осторожно пальцем покрытие на трубе - не горячо! Пробую ладонью температуру трубы - РУКА ТЕРПИТ! Задвижку рукой проверять не рискнул, потому что видел ожоги на руках рабочих при попытке крутнуть задвижку в БРЕЗЕНТОВЫХ ГАЛИЦАХ!!! Больше добавить нечего! Хотя добавлю: труба подачи теплоносителя стальная Ду-50, температура теплоносителя контролируется в двух точках (на выходе из нагревателя и в рубашке реактора)термопарами и прибором "ОВЕН". Плевал на трубу и задвижку при показаниях на приборе 160 градусов по цельсию. Ошибки в показаниях прибора исключены, так-как отдельно контролируется температура смеси в реакторе отдельным прибором Показания двух приборов при установившемся технологическом режиме различаются на 7- 12 градусов , в зависимости от температуры окружающего воздуха в цехе.

[chemist-s]

ОК, пусть пальцами и плевками, но с пенополистиролом (который в несколько раз дешевле) сравнивали?

[Smol]

Коллега mr-ivanov, повезло Вам! Неплохая краска (судя по Вашему описанию) попалась... Жаль, что тара не сохранилась, а то интересно было бы и у нас ее попробовать, мы тоже полимеры при температуре растворяем...
Пока я хороших отзывов о таком теплоизолирующем материале не слышал. Ваш - первый...
Причем, ясно, что он, скорее всего, не на стирол-акрилатной основе.

To chemist-s: Пенополистирол при таких температурах потечет, поплавится, он идет для защиты не от тепла, а от холода... Для теплоизоляции паропроводов идут фенольные (или на минеральном связующем) скорлупы. С ними и надо сравнивать.

[avor]

--не на стирол-акрилатной основе.
Скорее всего кремнийорганика.

[chemist-s]

To chemist-s: Пенополистирол при таких температурах потечет, поплавится, он идет для защиты не от тепла, а от холода... Для теплоизоляции паропроводов идут фенольные (или на минеральном связующем) скорлупы. С ними и надо сравнивать.

Вы правы, или хотя бы со стандартной теплоизоляцией из стеклоткани. Только мерить не пальцем, а как положено - пирометром
Слышал, что эти фирмы дают приличные откаты начальнеГам (могут себе позволить, цены-то не слабые), отсюда и пальцы вместо приборов

[amik]

Тема тонкослойной теплоизоляции на форуме всплывает уже года как три
ИМХО чудес не бывает. Совершенно согласен c уже высказанным мнением коллеги Sta

Теплопроводность микросфер действительно может быть меньше, чем у пенополистирола. Но поскольку они находятся в связующем... то решающей роли в теплопередаче не играют

[barsergey]

ИМХО чудес не бывает...

Наверное, так же говорили и о братьях Райт...
Кто из форумчан сможет эту краску проверить? Я ее заказал, чтобы самому убедиться... но пока мне ее привезут... Уж очень идея заманчивая... заменить 10 см изоляции на 1 мм краски...

[mr-ivanov]

Вы правы, или хотя бы со стандартной теплоизоляцией из стеклоткани. Только мерить не пальцем, а как положено - пирометром
Слышал, что эти фирмы дают приличные откаты начальнеГам (могут себе позволить, цены-то не слабые), отсюда и пальцы вместо приборов.

Я простой российский химик, не начальнеГ. Я может быть и взял бы откат, да никто не предлагает . А материал действительно интересный. Но опыт применения его у меня только такой , о котором писал выше. Да и то , если бы пожарники не "наехали" я бы о нём и не узнал. Как материал будет себя вести в других условиях испытаний сказать не могу.

[serg1]

Кто из форумчан сможет эту краску проверить? .

Ну я могу проверить. Да и Вы тоже:
Берем 2 одинаковых ведра.
одно покрываем 1 мм чудо-супер-пупер краски
другое укрываем 5 см пенопласта/ поролона/ синтепона/ ватника.....
наливаем в оба ведра кипяток
Ждем пару часов
Делаем выводы